Wzmacniacz + Kolumna DIY [nie]pilna pomoc :]

siema na wakacje planuje kupić nowy sprzęt myślę nad Ash MAG 600H i czy
mógłby ktoś mi podpowiedzieć coś o tym wzmaku bo w okolic nie mam za
bardzo gdzie ograc 🙁 no i teraz pytanie głośnik:


allegro.pl/item353137033_glosnik_basowy_98db_beyma_1000w_model_18p1000_nd.html

czy też


allegro.pl/item353137040_glosnik_basowy_97db_beyma_model_18g40_18_.html

no i teraz pozostaje kolumna jakie drewno, jakie wymiary drewna i kolumny, jak
wygłuszyć, jaki system zastosować bass reflex czy jakiś inny no i do tego
wszystkiego jakiegoś horna pewnie będę szukał ale hornem teraz się nie warto
zajmować póki co.

proszę o pomoc na wszystko liczyć około 2000-2500, za wzmacniacz nie mam
zamiaru dawać więcej niż 1300- 1400zł, wkońcu gitarę też trzeba kupić
jeszcze.

z góry dzięki za pomoc i sorka za wszystkie błędy ale FF beta 3 nie ma
polskiego słownika.

Czy mógłbyś mi doradzić w sprawie zakupu wzmacniacza i kolumny DIY?
Jaka jest cena Ash MAG 600H i czy jest to dobry wybór?
Czy wiesz coś o tym wzmacniaczu? Czy jest godny polecenia?
Jakie drewno najlepiej wybrać do kolumny DIY?
Który system jest lepszy do kolumny DIY: bass reflex czy inny?
Czy znasz sposób na wygłuszenie kolumny DIY?
Jaki jest najlepszy sposób na dobór wymiarów drewna i kolumny DIY?
Czy warto szukać horna do kolumny DIY?
Czy możesz pomóc mi w doborze całego sprzętu, nie przekraczając kwoty 2500 zł?
Jaką gitarę poleciłbyś w tej kwocie?

40 komentarzy

  1. Such O Dolsky

    ale chociaż przecinki byś powstawiał, bo nawet nie do końca jasne jest, ile
    chcesz dać za wzmacniacz.

    A odpowiadając: jeśli wchodzi w grę używka, to raczej tego MAGa odpuść.
    Za podobne lub nawet sporo mniejsze pieniądze można kupić dużo lepszą
    głowę.

    Rozumiem, że po zakupie wzmacniacza zostanie Ci ok 1000zł na paczkę i bas?

    To może kup jakieś combo za 1000zł i bas za 1500, dużo lepiej na tym
    wyjdziesz, niż wpinając sklejkowe badziewie do tysiącwatowego riga, którego
    przez lata jeszcze nie wykorzystasz.

  2. romeokamil

    tzn ogółem będę miał po wakacjach 4K czyli gitarę kupuje do 1500zł a wzmacniacz
    i paka 2500zł Ash nowy oczywiście bo kosztuje w sklepie 1400zł myslalem tez
    nad Ashdown Superfly 500, co możecie polecić, bo niestety w okolicy nie mam
    za dużo dobrego sprzętu w sklepach 🙁 na początku myślałem nad Warwick
    Pro-Fet 3.2 ponieważ jest bardzo tani i dość mocny a firma tez dobra dajmy na
    to że na paczkę 1300zł by mi nawet zostało zależy mi na tym żeby mieć to
    18″ no i głośnik nie może być słabszy od wzmacniacza jak wiadomo +25% minimum
    dla bezpieczenstwa chce mieć

  3. Michal II

    @romeokamil: zależy mi na tym żeby mieć to 18″

    To Ty chcesz buczeć czy jakoś w miarę brzmieć? I wydaje mi się, że
    zwłaszcza Ashdown + taki głośnik to niezbyt dobry pomysł, zważywszy na to,
    że sam wzmacniacz jest dość „mulący”. A ogólnie to skorzystaj sobie z
    wyszukiwarki, powinna pomóc.

  4. romeokamil

    czy ja proszę o krytyke czy co ? na temat proszę jeśli ludzie się znają to 10
    12 15 i 18 każdy z tych może dobrze brzmieć zależy co komu się podoba … jak
    byś widział HF tez będzie. Co do tematu, chciabym poznać opinie o
    wzmacniaczu kogoś kto gra na tym sprzęcie oraz opinie brzemienia 18″ kogoś
    kto na tym gra a nie kogoś kto portafi wszystk krytykować. dziękuje za
    uwage

    Ps. widzę że grasz na 2×10 i 1×12 więc jeśli możesz nie odpowiadaj w tym
    temacie twoje uwagi mi się nie przydadz.

  5. Dante Morius

    a czy Michał II przypadkiem nie wygłosił opinii? zresztą, mam podobne
    zdanie

  6. pinio

    Raczej ten pierwszy. Drugi ma pasmo do 1,5kHz. Wbrew pozorom do basu przydaje
    się co najmniej 3,5kHz. No chyba, że będziesz dokładał nisko cięty
    gwizdek, albo podpierał to 2×10″ lub czymś podobnym. Nie napisałeś do
    jakiego typu muzyki chciałbyś to stosować. Co do budowy kolumny, poszukaj na
    tym i innych forach audio, materiałów jest dużo. O głośniki możesz
    popytać demanufakture i Noisy Box-a.

  7. Skipioza

    romeo, nie rozumiem cię, czy to, że ktoś posiada taki i siaki sprzęt
    oznacza, że nigdy w życiu nie mógł, nie miał szans, zginąłby gdyby
    zagrał na innym?…

  8. Michal II

    @romeokamil: czy ja proszę o krytyke czy co ? na temat proszę jeśli ludzie się znają to 10 12 15 i 18 każdy z tych może dobrze brzmieć zależy co komu się podoba … jak byś widział HF tez będzie. Co do tematu, chciabym poznać opinie o wzmacniaczu kogoś kto gra na tym sprzęcie oraz opinie brzemienia 18″ kogoś kto na tym gra a nie kogoś kto portafi wszystk krytykować. dziękuje za uwage

    Ps. widzę że grasz na 2×10 i 1×12 więc jeśli możesz nie odpowiadaj w tym temacie twoje uwagi mi się nie przydadz.

    Otóż, drogi proroku, jak słusznie zauważył kolega miałem okazję ogrywać
    swój wzmacniacz także na innych konfiguracjach kolumn. Jak zapewne
    dostrzegłeś, sam posiadam Ashdown a więc wiem o czym mówię. Jest to MUŁ,
    czy ktoś tego chce, czy nie. A skoro sam wiesz lepiej, to po co pytasz na
    forum? EOT z mojej strony.

  9. romeokamil

    a czy ja się pytałem o twoje dywagacje na temat brzmień? chciałbym jeśli
    możesz abyś napisał coś więcej niż MUŁ, jeśli już mówisz o tym Ashu
    wiec sorka jeśli kogos urazilem ale chce dokladne info, jakie głośniki
    możecie polecić i wzmacniacz? chyba że jakieś paczki gotowe 1×18″ + HF albo
    1×15 + HF 10 i 12 odpadają chyba ze 15+2×10 słucham muzyka no póki co to
    pop/rock gdzieś trzeba zacząć a ogólnie to bardziej Hard
    Rock/Metal/Punk/Rock and roll/Gothic te typy bardziej w przyszłości i pod tą
    muzykę szukam sprzętu. wzmacniacz + kolumna całość chce wydać 2500/ 2800zł,
    jeśli znacie jakieś bardzo dobre combo w tych cenach proszę proponować musi
    być conajmniej 15″ + HF i usi mieć wy**banego kopa

  10. Such O Dolsky

    czekaj czekaj. Mówisz co chcesz kupić i prosisz o pomoc (tak to
    sformułowałeś w pierwszym poscie), ale jak ktoś wyraża opiniię to się
    bulwersujesz. Czyli o co Ci chodzi? Mysleliśmy, że o radę, ale najwyraźniej
    nie. O pieniądze? mamy się zrzucić?

    Czy chodzi Ci wyłącznie o pozytywne opinie na temat tego sprzętu? Jeśli
    już postanowiłeś, że skompletujesz sobie właśnie taki zestaw i żaden
    inny, to zrozumiałe, że w*rwiają Cię krytyczne głosy – człowiek nie lubi
    się dowiadywać, że podjął nienajlepszą decyzję.

    Widzisz, nie bez powodu mało kto używa osiemnastek (sam ograłem ze trzy
    takie paczki i nie tęsknię za nimi). I nie bez powodu MAG ma taką a nie
    inną opiniię.

    Więc taki zestaw daje Ci sporą szansę, że nie będzie słychać, co
    grasz.

    A teraz na mnie nakrzycz, że nie pytałeś o zdanie.

  11. XfaustX

    uno. skoro sam robisz pake to z głosników ten:

    allegro.pl/item349443366_glosniki_eminence_delta_15lf_nowe_gwarancja_.html
    ew coś w ten desen

    a co do samej paki to to:

    http://www.audiomania.info/print.php?what=article&id=10

    nasiedziałem się niezle zanimz rozumialem ten program, ale bardzo
    przydatny.

    HH boys to nie STRAIGHT EDGE!

    [*]APRIL[*]

  12. romeokamil

    such O dolsky glupio mi się cytuje samego siebie ale ok

    sorka jeśli kogos urazilem ale chce dokladne info

    napisałem że kase będę miałwięc nie rozumiem twoich aluzji. a
    jeśli nie potrafisz ówić na temat to nie mów.

    XfaustX z Programu na pewno skorzystam, a co do Eminence dzisiaj gdzieś
    czytałem że coś z nimi nie tak krótka żywotnośc i coś jeszcze btw. ile
    ona mają mocy efektywnej bo tu podali maxymalną. Może ktoś powiedzieć coś
    o Warwick Pro-Fet 3.2 ? czy warto się tym zainteresować ?

  13. Maciux

    Chcesz! Dawać! Krytyka wyp*******ć. Chodziło Ci o to, żeby każdy
    powiedział, że z*ebiście wybrałeś i będzie git?

    Grałem jakiś czas na 18″ combie peaveya. Muł, whuum i buuu. Tyle. Chociaż
    jakbyś chciał grać dub…

  14. romeokamil

    …poziom niektórych tutaj jest powalający… pięknie opisałeś jak
    chodziło to combo aż brak ci słów chyba, jeśli masz niższy poziom
    inteligencji niż doda to się tu nie wypowiadaj.

    może napisać ktoś na temat tego co napisałem post wcześniej oraz coś na
    temat

    allegro.pl/item356086897_hit_head_basowy_peavey_tour_450_nowy_gwarancja_.html
    ?

    chciałbym poznać opinie o róznych wzmakach/piecach/kolumnach jak widać
    niektórzy potrafią zrozumieć co pisze inni myślą że są fajni
    przeklinając …

  15. Maciux

    romeokamil: Rzeczywiście Twój poziom powala. Pragniesz informacji na temat
    18″. Dostajesz je, nie korzystasz z nich i prosisz o więcej. Z tą dodą mnie
    nie obraziłeś. Spotkałem tutaj dużo większych kretynów niż Ty, już na
    mnie nie działają tacy buntownicy, którzy chcą pokazać w każdym zdaniu,
    że są najważniejsi i wszyscy mają się do nich dostosować. Gdybyś pisał
    tak jak na osobę inteligentną przystało, to byś był bardziej wiarygodny. W
    innym wypadku sprawiasz wrażenie rozpieszczonego szczyla, który jeszcze kopa
    w dupsko nie dostał.

    Te trzy onomatopeje służyły podkreśleniu tego co powiedział Michał i Such
    O Dolsky kilka postów wyżej. Nie zrozumiałeś znaczenia słowa „muł”, to
    starałem się łopatologicznie Ci to przetłumaczyć.

    Tego heada ma chyba użytkownik Left-handed. Był zadowolony.

    Jeśli nie chcesz korzystać z wiedzy ludzi na forum to się zlituj i nie
    pytaj, bo stereotyp basisty urzeczywistniasz.

  16. Skipioza

    romeo, wiesz co to jest opinia?

    opinia = „fajny” or „sredni” or „do d*py”, można w ten sposob wyrazic opinie,
    moja opinia na temat 18″ = „do d*py”, dlaczego?

    no bo 18″ to jest głośnik , który wydaje z siebie sam bass, nic poza tym, moglbys
    tym ew. sciany burzyc ale brzmienia jako takiego nie wydobedziesz chyba ze w
    polaczeniu z paka z mniejszymi, dynamiczniejszymi glosnikami… innymi slowy
    poczujesz bass ale prawie zadnej roznicy miedzy dzwiekami, każdy będzie brzmial
    prawie identycznie, będziesz mogl walic we wszystkie struny i wyjdzie to tak
    samo jak wyszukana solowka,

  17. Hoo-Bee

    Maciux, nie denerwuj się. Tłumacz powoli wyraźnie i dokladnie. Typeniek
    ochłonie jak poczyta i pomyśli. Wtedy może pokalkuluje. Jak się go
    rozdrażni będzie się tylko miotał i miał pretensje.

    Cholera, nie napisałem chłopu, że na sam bas i paczkę wyda z
    szóstkę…

    Ale optymistycznie licząc w 10 kilo złPLN powinien się zmieścić z tą
    swoją osiemnastką…

    EDIT – Skipioza: nie zgadzam się. Wspomniane przeze mnie głośniki naprawdę
    dają radę. (Chociaż osobiście to uzupełniłbym taką osiemnastkę o
    jakąś paczkę 3×12″… z tweeterem))

  18. Skipioza

    ale to było do romeo, gdy pisalem posta, twojego jeszcze nie widzialem HB 😛

  19. romeokamil

    dzięki za DOKŁADNE info HOO-BEE jeśli 18 ma aż takie wymagania gitarowe to
    chyba jednak zrezygnuje bo aż tyle kasy nie mam, Skipioza dzięki za Twoje
    zdanie tutaj. Widać że jeśli ktoś coś grzecznie napisze to dobrze
    wytlumaczy wystarczy omijać słowa wprost z miejskiego rynsztoka maciux, więc
    jeśli nie użyjesz już takiego słownictwa to ja nie będę mówił tym samym
    abys zrozumiał, rozpieszczony nie jestem to ze na wakacje będę miałkase to
    znaczy ze ide do pracy żeby robić za 1000zł/mies, czyli za cały sprzęt
    płące sam, za ciezko zarobione pieniądze. Może ktoś powiedzieć coś o
    brzmieniu jakiegoś wzmacniacza, lub też polecić coś z allegro?

    Ps. ma ktoś tutaj bas firmy Traben? i może ktoś powiedzieć coś o tej
    firmie czy dobre wiosła robi? i coś o CRAFTER CONGRESS IV dziękuje.

    Jeśli można t proszę omijać odpowiedzi takie jak poprzednio, słownictwo z
    ulicy, no i nic nie znaczące odpowiedzi aby nie było konfliktów

  20. Hoo-Bee

    Dwie tylko osiemnastocalowe kolumny slyzsalem, , które daja radę sane:

    SWR Big Ben

    oraz Eden David D118XL

    i obie mnie ukontentowały obrywając ogawice.

    Ja jednak gram na piątce bezlitosnie rege z niepotrzebnymi elementami
    brutalnego ska i okrutnego ragamafin, więc mój gust jest dość
    specyficzny.

    Gadałem z Noisy Boxem na temat osiemnastek i tam mają tylko 18″ glosiki
    Eminenca, ale się wdragają przed robieniem takiej paczki.

    Odwagą natomiast się wykazuje Silversound, który gotów jest podjąć się
    budowy basowej paczki do grania totalnie apokaliptycznym dołem na bazie tej
    kolumny:

    http://www.silversound.info/sonusbtb212.html#sonus.html

    Może osiemnastka nie jest więc jednak mimo wszystko konieczna?…

    Pogadaj tam z Jasińskim, może tanio wytargujesz jakiś gotowy projekt.

    Albo pogadaj na PW z Denanufacture.

    Zeby wydobyć z takiego głośniora cały dół zamów sobie u lutnika piątkę
    z gryfem z mahoniu i jatoby i z deską z bubbingi albo wengeya.

    (Najtaniej w firmie REK – około 4000złpLN)

    Inaczej moim zdaniem kupisz tą osiemnastkę niepotrzebnie…

  21. Hoo-Bee

    A nie mówiłem?… 🙂 Wyrozumiale, życzliwie, cierpliwie i łągodnie, tak by
    interlokutor nie wyczuł nutki sarkastycznego politowaia. Najtępszy nawet
    matoł powinien zrozumieć.

    romeokamil, bo widzisz, jak ktoś nie jest przewrażliwiony to można mu
    normalnie powiedzieć: „o*ujałeś??, weź, k*rwa nie p*rdol, p*ebane to
    twoje pytanie” i on się nie będzie gniewał…

    Przecież to w końcu tylko jaskieśtam internetowe forum…

    😛

  22. romeokamil

    tak ale zważmy na to że „za monitorem” jest żywy człowiek ciekawe czy
    ludzie by tak samo jak na forach ze swoimi rodzicami porozmawiali
    normalnie…na temat sprzętu np oczywiście, a ja po prostu nie lubię jeśli
    ktoś niepotrzebnie pisze posty nic nie wznoszące, każdy miał polski w
    szkole wiec używajy tego słownictwa aby nie być jak KONON.

    Jakie combo Basowe byście polecili jeśli już brać combo ??

  23. Hoo-Bee

    Box Taurus B-215 ma korzystny stosunek brzmienia do ceny i jak odepniesz
    gwizdek, zdejmiesz trochę góry i załączysz sobie DBS to powinienieś być
    zadowolony.

    Pomyśl o gitarze Cort B5 – dla maniaków dołu jest dobra i nie kosztuje
    fortuny. Da się z niej wykręcić przepotężny dudniąco-burczący, ciemny,
    głęboki, ciężki, nosowy pomruk a z tym piecem byłaby mimo wszystko
    wyraźnie słyzsalna.

    Jakbyś potrzebował bardziej „standaryzowanych” brzień to masz jeszzce
    szeroki wachlarz klasyczniejszych opcji w zanadrzu

  24. romeokamil

    do boxów nie jestem przekonany jak piszesz mają za dużo góry więc będzie
    za mocno wyostrzony slap i co ważne w giatrze i wzmacniaczu struna G musi
    brzmieć w sumie zastanawiam się poważnie nad kupnem Epiphonea thunderbird IV

  25. romeokamil

    do boxów nie jestem przekonany jak piszesz mają za dużo góry więc będzie
    za mocno wyostrzony slap i co ważne w giatrze i wzmacniaczu struna G musi
    brzmieć w sumie zastanawiam się poważnie nad kupnem Epiphonea thunderbird
    IV

    jak się usuwa posty? bo internet przymulil i dodało podwójnie.

  26. mroku

    mam head Warwicka pro fet IV i kolumnę Warwicka 4X10″ myśle, że to naprawdę
    dobry sprzęt jak za tę kase.

  27. Such O Dolsky

    górę zawsze można skręcić. A jak jej w takiej osiemnastce zabraknie, to
    nie dodasz. Dobra, ja nie będę już karmił trola, bo paru bardziej
    użytecznych userów dostało tu już zjebki i nawet nie wiadomo za co.
    Dobranoc.

  28. romeokamil

    mroku napisz coś o swoim Warwicku jak mozesz.

    grzesiek a może ban za OT? SOD z trolem to wiesz gdzie…kto tutaj w ogóle
    siedzi ludzie bez szkoły albo z zawodowki ?

  29. Such O Dolsky

    a to teraz ty jesteś adminem, żeby bany rozdawać?

    W pierwszym poście poprosiłeś o pomoc, ale nie napisałeś, na czym ma ona
    polegać. Czy chodzi ci o radę, czu o co. Napisałeś, co chcesz kupić i
    dodałeś „proszę o pomoc”. Dlatego zapytałem, czy chcesz od nas pieniędzy,
    bo na porady reagujesz agresywnie, więc najwyraźniej ich nie chcesz. Niby o
    coś tam pytasz, ale:

    teraz pytanie głośnik

    WTF?

    a może: „poradźcie mi, który głośnik wybrać?”. To tak skoro już
    wjeżdżasz na wykształcenie, poucz się gramatyki, ortografii i interpunkcji
    i wtedy pytaj, po jakich szkołach tu są ludzie. Bo na razie to ciebie
    najtrudniej tu zrozumieć.

    Każde forum jest tworzone przez konkretnych ludzi; im bardziej regularnie
    ktoś się tu udziela, i im bardziej rzeczowe są jego porady, tym większy ma
    wpływ na charakter tego forum. Jeśli chcesz tu zostać, zwróć na to uwagę.
    Albo „w ogóle” przyznaj od razu, że chcesz tylko potwierdzenia, że dobrze
    wybrałeś; znajdą się pewnie tacy, co ci je dadzą.

  30. romeokamil

    sod naucz się czytać a nie czytasz tylko jeden post

    sorka za wszystkie błędy ale FF beta 3 nie ma polskiego słownika.

    więc sorry ale ff3 podkreśla wszystko co nie jest po ENG, więc może nie
    odzywaj się tu jeśli nie potrafisz pomóc, lub pisz tak jak inni np Mroku
    (napisał na pw na temat!) Hoo-Bee i Skipioza, jeśli oni potrafią napisać na
    temat to się dostosuj a jak nie pasuje ci coś to tu nie zaglądaj.

    pozatym zważ, ze to nie ja napisałem jako pierwszy dac mu bana…widac on
    jest adminem jeśli o nim nie napisałeś.

    Napisałeś, co chcesz kupić i dodałeś „proszę o pomoc”.

    hmmm… koleś Ty naprawdę nie potrafisz czytać ?

    siema na wakacje planuje kupić nowy sprzęt

    nie widze tutaj zebym napisał że już wybrałem sprzęt dalej
    napisałem ze myślę nad tym i nad tym ehh. Potwierdzenia nie chce, napisałem
    tutaj dlatego, że są tutaj ludzie, którzy znają się lepiej na sprzęcie
    odemnie.

    a mam takie pytanko zawsze robicie prowokacje o jakieś pierdoły takie jakie
    jak teraz ? ze np nie napisałem okłądnie o jaka pomoc proszę choć to jasne
    że chyba w wyborze, pytałem o zdanie na temat a raczej jakąś
    rozwiąźlejszą opinie na temat wzmacniacza i głośników, z których
    zrezygnowałem kiedy HOO-BEE i skipioza postanowili wyjaśnić po ludzku a nie
    słownictwem z ulicy.

  31. zela

    Napisz do Noisy Boxa, właśnie zrobił mi pakę 2×10 na neodymach sica, do tego
    zaraz będzie mi robić 1×15. Już 2×10 na fajny dół a 15 będzie miała go
    na pewno duuużo więcej. Pomyśl może o takiej 15?

  32. romeokamil

    2×10(lub 4×10) i 1×15 to byłaby najlepsza konfiguracja, napisz ile pałciłeś
    za to i jakiej firmy głośniki wstawiają 🙂

  33. KrzyKacz

    Tak mi się skojarzyło 😛

    sorka za wszystkie błędy ale FF beta 3 nie ma polskiego słownika.

    Sorki, ale nie zwalnia Cię to ze znajomości interpunkcji. Polski FF też nie
    pokaże Ci, w którym miejscu masz postawić kropkę/przecinek.

  34. Such O Dolsky

    a może ty tu nie zaglądaj, jeśli nie odpowiada ci sposób prowadzenia
    dyskusji na tym forum. Chciałbym zauważyć, że oprócz Hoo-Biego i Skipiozy
    jeszcze parę innych osób (w tym ja) wyraziło, jak to określasz,
    rozwiąźlejszą opiniię na temat tego sprzętu. Tyle, że wobec wszystkich,
    którzy podeszli do tego krytycznie, reagujesz agresywnie. A to błąd. Ja np
    grałem na basie, kiedy ty robiłeś jeszcze w gacie i jestem jedną z niewielu
    osób na tym forum, które ograwały paczki na osiemnastkach (grałem też
    próby i koncerty na tym) i wiem, kiedy to może się sprawdzić, a kiedy się
    nie sprawdzi. Ale nie chcesz słuchać opinii, nie słuchaj.

    I wyobraź sobie, potrafię czytać. W odróżnieniu od ciebie, potrafię też
    pisać. Nie potrafiłbym wejść za to na istniejące od lat forum i
    najeżdżać na ludzi, którzy doskonale tam od dawna funkcjonują, że powinni
    się zamknąć, i że tylko ja mam rację, choć sam nie wiem, czego chcę. A
    tobie się to udało, mimo braku znajomości języka polskiego. Gratuluję.

  35. zela

    2×10 i 1×15 na neodymach sica (tych samich co w markbasach)w cenniku 1950zł.
    Tylko aktualnie nie ma głośników 15 i czekają na przesyłke z włoch…
    Dlatego będzie gdzieś za miesiąc…

  36. Maciux

    Dajmy już spokój, bo chętny pomocy ma jakąś manię prześladowczą, fobię
    gramatyczną i motyw ostatniego Mohikanina. W jego drugim temacie sprawy
    potoczyły się tak samo. Dwa tematy z agresywną prośbą o (nie)pomoc i to my
    tutaj nic nie wnosimy. Pozdrawiam i cześć.

  37. romeokamil

    zela 1950zł za obie paki ?

  38. Hoo-Bee

    O!… to jest i drugi wątek?? A ja nie umieściłem tam wyrozumiale,
    życzliwie, i łagodnie żadnej nutki sarkastycznego politowania??? Skandal!
    Karygodne niedopatrzenie… zaniedbałem mojego nowego ulubionego
    interlokutora…

  39. zela

    1950zł za obie paki.

  40. romeokamil

    Zela napisz na PW coś więcej o tych pakach i podaj stronke gdzie można
    zamówić takie paki, coś podobnego bym sobie zafundował. EOT

Inni czytali również