Jak w temacie. Czeka mnie nie lada zadania czyli wyciszenie salki prób,
tudzież garażu 😀 chciałbym dowiedzieć się czegoś na ten temat, jakieś
ciekawe pomysły co zrobić żeby lepiej było itp. O wytłaczankach od jajek
już wiem, profesjonalna gąbka do wyciszeń odpada (za droga jest jak na
mnie). Wpisujcie swoje propozycje i pomysły, mile widziany opis waszego
wyciszenia (jeśli macie) i oczywiście sprawozdanie jak to się sprawuje.
P.S. Ma to być temat nie tylko pomagający mi, ale także wszystkim innym ,
dlatego nie pytajcie o wymiary garażu, drzwi itd. po prostu piszcie co w
jakich sytuacjach, czy też lokacjach się sprawdza
Jakich metod można użyć do wyciszenia salki próbnej i garażu, żeby było lepiej?
Czy ktoś ma ciekawe pomysły na wyciszenie pomieszczeń muzycznych?
Jakie materiały najlepiej nadają się do wyciszenia salki próbnej i garażu?
Co robić, żeby salka próbna i garaż były lepiej wyciszone?
Jakie produkty są skuteczne do wyciszenia pomieszczeń muzycznych?
Jaki materiał jest najskuteczniejszy do wyciszenia salki próbnej lub garażu?
Czy ktoś ma sprawdzone sposoby na wyciszenie pomieszczeń dla muzyków basowych?
Co zrobić, żeby wyciszyć salkę próbną lub garaż bez wydawania zbyt dużo pieniędzy?
W jaki sposób wyciszyć pomieszczenia muzyczne, żeby poprawić jakość dźwięku?
Czy ktoś ma doświadczenie w wyciszeniu pomieszczeń muzycznych i może coś polecić?
Ja osobiście wytłoczkami nie polecam, robiłem kiedyś już tak garaż i
jedynym efektem było zlikwidowanie w jakiś 80% pogłosu pomieszczenia.
Wyciszenia nie dawło toto żadnego.
Potem grałem w salce oblepionej całkiem grubym steropianem,do tego dwie
warstwy wykładzin na podłodze. Pomieszczenie małe, wentylacja słaba, ale
wyciszenie całkiem spore. Tylko oddychać jakoś się w lecie nie dało. No i z
tym steropianem trzeba uważać, bo podobno łatwo pod nim powstaje grzyb czy
coś.
Poza tym zawsze fajnie sprowadzić do salki jakąś osobę znającą się
chociaż trochę na nagłośnieniu. Powie on a nam jak ustawić sprzęt i które
miejsca w naszym pomieszczeniu są „krytyczne”, znaczy ich odkrycie powoduje
niepożądane efekty.
wytłoczki nie wyciszyły bo one nie do tego służą, mają wytłumiać,
likwidować pogłos i do tego się sprawują świetnie, polecam, a co do
wyciszania to z takich w miarę przystępnych cenowo materiałów najlepsza
jest wełna mineralna. ja salkę wyłożyłem wełną i wytłoczkami, sprawdza
się idealnie, tylko pamiętaj żeby zapewnić dobrą wentylację, przynajmniej
dwie kratki wentylacyjne. Przewiew jest konieczny.
Na samym początku należy rozgraniczyć dwa pojęcia.
Izolacja akustyczna i akustyka
pomieszczenia.
Pierwsze to wyizolowanie salki od dźwięków z zewnątrz i vice versa.
Drugie to to jak rozchodzi się dźwięk w pomieszczeniu.
Izolować można jak polecił entropman wełną mineralną, sprawdza się – ma
świetną absorpcję. Odpadają wszelkie płyty kartonowo gipsowe, styropian,
karton.
Poprawianie akustyki z kolei polega na zapewnieniu równomiernego rozchodzenia
się dźwięku wewnątrz pomieszczenia co osiągnąć można poprzez stosowanie
rozpraszaczy (wszelkie wytłoczki, dyfraktory z pianki itd.) i pochłaniaczy
(po raz kolejny wełna mineralna, materace, koce, ciężkie kotary, dywany).
Należy unikać dużych płaszczyzn, szczególnie równolegle ustawionych do
źródła dźwięku (może tworzyć się tzw. fala stojąca). Nawet kilka mebli
postawionych na próbowni poprawia jej akustykę.
Poprzez rozproszenie fali dźwiękowej likwidujemy pogłos a poprzez absorbcję
zwiększamy klarowność brzmienia i poziom hałasu. Tylko trzeba uważać
żeby nie przesadzić z absorbcją bo dźwięk może się spłaczyć.
Jednym słowem wrzućcie tam jakieś graty na poprawienie akustyki a wełną
wyciszcie pomieszczenie. Potem tylko pozostanie sprawa ustawienia perki w dobym
miejscu i głośników niskotonowych(czyli od basu). One muszą mieć sporo
miejsca przed sobą i w sumie też musicie sprawdzić parę ustawień całego
sprzętu w salce. 😉
Rozumiem czemu nie karton,ale czemu styropian się nie nadaje?
O tak. Boże pobłogosław przewiew.
Bo styropian nie daje dobrej izolacji akustycznej.
ok, a znacie mże jakieś ceny, powiedzmy wspominanej wełny mineralnej?
a możecie pomoc dość konkretnie ? mianowicie mamy piwnice .. .tylko ze ta
piwnica jest pod domem naszego perkusisty (mieszka z rodzina w segmencie min.
ze zgredzialym dziadkiem , który jest anty anty ,do piwnicy wchodzi się przez
kuchnie po schodach). piwnica jest tylko oddzielona jednymi drzwiami od
mieszkania i jednymi taki pozbijanymi z desek na krzyz. jak zrobić ze nic nie
było slychac a przynajmniej tyle żeby nie wkurwiac rodziny/sasiadow. powiedzmy
ze mamy materialy budowlane jakie chcemy. pliz help
jak gracie death metal to co byście nie robili i tak w*rwicie sąsiadów 😀
nie ma mozliwości wygłuszyć pomieszczenia tak żeby nic nie było słychać
na zewnątrz, chyba że dysponujecie gigantyczną kwotą 🙂
Skoro tak to wełna mineralna. Musicie zamontować na ścianach
deski (nie na płasko tylko na sztorc, rozumita? czy narysować?) mniej więcej
w odstępie metra i między to pakować wełnę. Potem wziąść materiał i
takerem (takie coś na duże zszywki :P) przybijasz do tych desek.
Powodzenia.
Za mała gęstość.
jak macie materialy budowlane jakie chcecie to postawcie sobie przybudówkę
obok domu. potrzebujecie druty zbrojeniowe, cement, wklad drobnoziarnisy
(piasek), wklad gruboziarnisty (zwir), pustaki, deski, papę, narzędzia i
dużo wolnego czasu 😉
hahaha dzięki … ale to z tymi deskami chyba będzie akurat 😛 nieno z tymi
materiałąmi to chodziło o to ze el wapniako czlonka naszego zespołu w
jakistam sposob udziela się na budowach i może skolowac czasem to i tamto 🙂
przybudowka nie wchodzi w rachube .. szkoda ogrodka 😛
gramy … eee …. co wyjdzie ale w klimatach hard rock/punk rock (ten stary
pistolsowy). a na kase to za bardzo nie ubolewamy no … znaczy ze bida. ale
dajemy rade 🙂 jak to pwoeidzial bardzo madry czlowiek „plan jest taki : nie
wal sraki!”
My mamy wełnę mineralną w płytach na ścianach – głównie miało to
służyć izlolacji termicznej, ale również wycisza + na tym wydmuszki. No i
to wszystko, sprawdza się dobrze, ale w pomieszczeniu są dwa okna
zasłonięte wydmuszkami 🙂 – dziwne że szyby w nich jeszcze dają radę 🙂 I
głównie przez te okna nas słychać – ale to takie zadupie że nikomu nie
przeszkadza a babcia nie narzeka 🙂
Przykleiliście do ścian wydmuszki? 😀
Mocni jesteście, ciekawe jak ta sala wygląda! :DDDDDDD
;P
Jajcarsko
hehehe doslownie 😀
My mamy wełne mineralna na plytach i na to są polozone plyty styropianowe +
czarny material. Nawet fajnie wyglada i sasiad (kafejka internetowa) się nie
pluje.
a my gramy bez wyciszenia i pół miasta nas słyszy 😀
wspolczuje 😛
nie jest az tak źle bo i tak się nie przejmujemy 😀
Ale Żory chyba nie są aż takie duże, żeby trudno było Was usłyszeć w
połowie miasta, co? 😀
Najgorsze jest to, że przez ściane, beton, podłogi, drut zbrojeniowy muzyka
z reguły brzmi inaczej :P. Gorzej.
Rider czy ty czasem nie mieszkasz w Żorach obok Chrzanowa czyli obok mnie? Moj
internet provider jest stamtad 😉
nie wiem gdzie jest chrzanów 😀
pół miasta to może przesadziłem ale gdzies około 60 – 150 metrów w kazdą
strone
a i tak nigdy na calosc nie dawalismy 😀
trochę stare zdjęcia, ale zawsze coś 😀
SALKA CAŁA W WYDMUSZKACH WYGLĄDA TAK :
kolego mylisz pojęcia 🙂 wydmuszka to pusta skorupka po jajku, z dziurkami 🙂
a te na waszych ścianach to wytłoczki 🙂
Nazywane rówież wydmuszkami ;). Potocznie
w zyciu nie słyszałem żeby ktoś na to gadał wydmuszki 🙂
A ja tak. Zreszta chyba nie myslales ze ktoś wygłusza pomieszczenie skorupkami
od jajek ?? 😀
Nikt tak nie myślał, a Polak potrafi 😀
Ale lol.
No bo nawet sama nazwa „wydmuszka” wskazuje, że zawartość jajka została
wydmuchana. A wytłoczka, bądź wytłaczanka, że ta forma została
wytłoczona na maszynie. Jeżeli ktoś tak mówi potocznie, to chyba dlatego,
że kiedyś się rąbnął i się tak przyjęło, ale ja się w życiu nie spotkałem, żeby ktoś to „wydmuszką” nazywał :D.
Mam pewne doświadzenie w tym temacie więc powiem conieco .
Po pierwsze wygłusznie pomieszczenia nie służy temu by nikt nie słyszał co
tam się dzieje , kiedy z kolegami wygłuszaliśmy nasz blaszak głównym celem
było uzyskania dobrego efektu głównie wewnątrz garażu .
Robotę zaczęliśmy od ocieplenia ścian (7 cm styropianu w dwóch płatach
5cm+2cm.), styropian montowaliśmy nałatach około 2cm. przez co uzyskaliśmy
dylatację pomiędzy ociepleniem a blachą .Kolejnym etapem była podłoga , na
betonowej wylewce wypoziomowaliśmy legary drewniane ok. 7cm. , między które
poszedł styropian tej samej grubości . Na legary wkręciliśmy deski a
później tylko wykładzina .
Następnie zajęliśmy się sufitem do którego dokręciliśmy 10 cm. styropian
(2x5cm.) . Garaż wyglądał już całkiem nieżle ale sam styropian na
ścianach nie prezentował się jakoś wybitnie , więc od ziemi do wysokości
1.50 cm, położyliśmy sklejkę a na nią wykładzinę , ponad sklejką płyta
gipsowo kartonowa na której wiszą teraz zasłony . Zasłony podczepiliśmy
również do sufitu .
Efektem tej pracy jest nieżle wytłumione pomieszczenie , w którym gra się
naprawdę przyjemnie , zimą ogrzewamy pomieszczenie piecykiem gazowym (po
godzinie grzania można siedzieć w podkoszulce) .
Piecyk gazowy to średnie rozwiązanie – dużo bardzo wilgoci generuje.
Kapralu ale skuteczne !
Na początku mieliśmy duże obawy jak będzie zachowywał się sprzęt w
takich warunkach (brak ciągłego ogrzewania), po trzech latach bo tyle
użytkujemy ten garaż mogę stwierdzić że ani z gitarami ani z elektroniką
nic złego się nie dzieje .
Ja dostałem salkę w szkolę, już tam jest jedna kapela od wrzesnia tego roku
i razem chcielisy wyciszyć salkę. Narazie mozemy grać na nie wyciszonej ale
tylko w soboty po 14 do 22 więc na dwie kapele do wychodzi trochę marnie i
nie zawsze jest tak że każdy może. Mysleliśmy o wacie tylko nie wiemy jaka
grubośc starczy. Na watę potem chcemy kłaść płyty kartonowo – gipsowe.
Jakby ktoś z doswiadczonych mógł mi napisac jaka grubość będzie dobra.
najlepiej kupić specjalna mate do wyciszania (to jest taka gabka nie wiem jak
się dokladnie to nazywa). i najlepiej niczym nie pokrywac tylko zostawic nagie
wytlumienie. daje to lepszy efekt. nasza kanciapa jest wytlumiona czyms takim
kosztuje bodajze ok 8- 10zł za m2
Salka gdzie gram z zespołem jest wytłumiona bardzo tanio 😉 tak się składa,
że gramy w nieużywanym budynku OSP. Zastaliśmy tam może 30 kocy o wymiarach
3,5×4 m. Budynek nie jest ocieplony więc ściany zostały pokryte styropianem
( chyba 5cm ), pod sufitem zostały podwieszone owe koce tak, że wiszą około
10 cm od styropianu. Wytłoczki i kilka m2 jakiejś gąbki użyliśmy na
pokrycie okna. Efekt: jest ciepło ( całą zimę ogrzewaliśmy termą 2kW na
czas prób ) a wytłumienie jest zadowalające. Na szczęście za prąd nie
musimy płacić 😉 Lada chwila zmieniamy miejsce prób więc trzeba będzie
pokombinować na nowo 😉
Witam,
A co powiecie na Pianki PUR
poliuretanowe spienione arkusze, mające po 30mm -50mm i o odpowiednio
sfalowanej powierzchni.
Wydaje się że Pianki PUR są nie tylko doskonałymi izolatorami termicznymi
ale i również akustycznymi.
Doskonale radzą sobie z tłumieniem powyżej 300Hz~20kHz tj R ok 90db i
więcej natomiast poniżej dają ciała i oporność akustyczna spada do
10db.
Doskonale natomiast rozpraszają dźwięk.
Tu jest pytanie do was o podzielenie się doświadczeniem na ten temat. Moja
wiedza jest dość teoretyczna.
Jeśli macie jakieś wykresy pochłaniania, oporności akustycznej lub wiecie
gdzie je znaleźć dla materiałów takich jak Styropian, Wełna bazaltowa,
mineralna, wata szklana, PURy, etc będę zobowiązany
Ja znam jedynie jedną dobrą stronę z danymi
http://www.sklep.hanpol.krakow.pl/index.php?cPath=30
Ale są strasznie drodzy. Ceny w marketach to max 15zł/arkusz a oni mają za 100zł. Lecz mają charakterystyki którymi można się posiłkować.
(…)
sex drugs rock&roll
ja tam slyszalem ze zamist sterpianu można uzyc dywanów
Styropian ze względu na gęstość można sobie od razu odpuścić. To się
nadaje do docieplania a nie do izolacji akustycznej.
Najlepsza jest wełna mineralna. Ot co.
Dywany dają radę jako rozwiązanie budżetowe do poprawy akustyki (nie
izolacyjności) ale trzeba je poupinać na ścianie żeby tworzyły nierówną
powierzchnię.
nasza kanciapa jest wutłumiona przez naszego akustyka, jest to budynek
dobudowany do Domu Kultury więc nawet jak jest głośno to mamy do tego prawo.
Kanciapa jest długa i dośc duża i nie mamy mebli jak ktoś to sprytnie
zauważył(jak są wytłoczki na ścianach to meble wręcz zasłaniają
dźwięk) i mamy przestrzeń a nie ma pogłosu- ta sala ma to „coś”. Są tam 3
okna z czego 2 mają włożone pomiędzy podwójne szyby grubą wełnę
szklaną czy coś takiego ciężkiego 🙂 akustyka zajebista ale wyciszeniem się
nie przejmujemy…
___________________________________________________________
http://www.freewebtown.com/shaddai/Shaddai.wav.mp3 🙂
podejżewam, że chodzi o maty polimerowe lub trochę gorsze- maty
bitumiczne…ale takie tanie to raczej nie jest…
plansza grubości 2mm, wymiar 25X25cm koszt: około 12zł
jeśli salka ma być professional polecam znaleźc akustyka, jeśli nie znajomy,
weźmie 5 dyszek ale jest szansa, że „sprzeda” dobre pomysły i projekt na
wytłumienie i wyciszenie pomieszczenia jak rownież i dobrą akustykę;)
————————————————————
http://www.13poziomo.pl
http://www.myspace.com/13poziomo
allegro.pl/show_item.php?item=192989954 <- może chodzi o taką
piankę? 0,5 x 0,5 – 5zł
my mamy dywany, wtlaczanki 3na3m pomieszczwnie i jest git nawed gitazysta na 10
watowym piecy daje rade właśnie dzis wypralem nastepny dywan 🙂
Mistycos, mnie zdecydowanie chodzi o maty poliuretanowe, z akcentem na pianka.
Koszt tych pianek zależy … ale jest około 10- 15zł za m2. To nie dużo
patrząc na profesjonalne rozwiązania firm Hanpol czy Saint Gobain
ISOVER…
Tylko pytanie pozostaje o własności – nikt z producentów tych pianek do
zastosowań izolacji termicznej nie ma informacji o własnościach
tłumiących. W ciemno nie chcę brać 100m2 takiego materiału. Więc proszę
o waszą opiniię na temat wyciszenia piankami.
Jeśli chodzi o tanie rozwiązanie przeciw-pogłosowe to
dywany sprawdzałem to grając po garażach z klikoma
kapelkami – przy 3x100W zawsze był jazgot i mała selektywność, między
innymi ze względu na małe pomieszczenie. ale na zewnątrz dźwięk był
odpowiednio przefiltrowany i można było tego słuchać. Estetyka takiego
wnętrza i jakość dźwięku pozostawia tu jednak dużo do życzenia. Sądzę
że im głośniej się gra tym lepsze materiały należy użyć.
(…)
Wiec znalazłem zajefajną książkę – w temacie tej dyskusji :
F.Alton Everest, „The master handbook of acoustics” 2001
są tam przykłady jak wyciszyć pokój odsłuchowy, studio, i małą salę
koncertową, także wiele dobrych rad jak tanio uzyskać dobrą dyspresję
dźwięku.
Ba Panowie jeszcze ważna informacja:
Różnica między Piankami Poliuretanowymi za 100zł/m2 a 10zł/m2 jest
następująca:
Te za 100zł/m2 mają otwarte komórki i oraz większą gęstość.
(..)
(…)
My gramy w Goku więc warunki mamy jako takie. Skład znajomych ma swoją
salkę „pokrytą” dywanami. Jak już Manuel wspomniał. Dzwięk jest naprawdę
dobry i przypróć się do niczego nie mam. U góry pomieszczenia wiszą dwa
albo trzy mikrofony i kolesie w tym pomieszczeniu nagrywają swoje płyty.
Dywany to fajna opcja, jak masz okna… Gdyby nie dywan, to u mnie by latała
szyba:P
Kiedyś byłem w komorze bezechowej na AGHu. I tam całe pomieszczenie było
wyłożone właśnie jakąś pianką tworzącą powierzchnię ostroboków
rozpraszających dźwięk. Gdy nikt nie mówił panowała taka cisza, żę aż
dzwoniło w uszach. 🙂 Absolutny brak pogłosu.
Ale jak spytałem ,czy nagrywają tu też jakieś materiały, to odpowiedzniano
mi, że to pomieszczenie służy tylko do przeprowadzania doświadczeń, bo
każdy dźwięk był bardzo nienaturalny.
Nie wypytałem wtedy co to byłą za pianka, ale była żółta i przypo,omała
poliuretan.
Co do PURów to jest pełno rodzaji i każdy ma inne właściwości. Do
tłumienia słyszałem, że można zastosować PUR 90, ale nie jestem pewien
czy jest to najlepszy poliuretan do tego celu.
Podczas sobotniego spotkania przy piwie i liczydle analizowaliśmy różne
możliwe warianty wyciszenia.
Warunki Komory Bezechowej są nie do przyjęcia – bo są warunkami tzw pola
nieograniczonego, czyli fali kulistej beż żadnych odbić. Co gorsza w takiej
komorze istnieje tylko pewne pole spełniające kryterium bezechowe.
Warunki Próbowni obitej zewsząd dywanami lub pianką nie będą przypominać
komory bezechowej gdyż : Panowie! o dziwo dywany słabo tłumią odbicia
-(chyba że są drapowane lub z perskie. Dlatego w obitej próbiowni dźwięk
może być dudniący… Dywany za to dosyć dobrze izolują akustycznie.
Zwłaszcza zawieszone na dystansie od ściany. stąd na zewnątrz garażu
dźwięk jest przyjemniejszy niż wewnątrz. i staruszki nie będą pluć se w
brodę …
Doszedłem do informacji że w regionie 5-35ms pogłosu dźwięk jest
wzmacniany przez powracające echo a samo w sobie echo nie jest słyszalne : !
… Dla pogłosów powyżej 52ms echo jest wyraźnie słyszalne. Pomiędzy,
wydaje się znajdować zakres pogłosu który należy starać się uzyskać dla
przyjemnego, pełnego dźwięku.
Problemem jest więc dobór nie jednego a dwóch składników: Wytłumienia i
wygłuszenia sali prób.
Dodając jeszcze problematykę rozkładu częstotliwości własnych, rezonansu
i pól cichych … kurna wyłania się studio nagrań.
I tu pytanie które jest niebywale ciekawe gdyż wyznacza kierunek dalszych
poszukiwań doskonałej próbowni:
– jeśli studio nagrań ma doskonałą akustykę czy
nadaje się na próbownie?
PS:
Aby przeliczyć pogłos dla różnych częstotliwości i różnych realizacji
pokrycia ścian można użyć równania Sabiny lub Eyringa
(…)