hej
na allegro wisi od jakiegoś czasu lodowka fendera
allegro.pl/item753154410_fender_bassman_810_pro_kolumna_8x10_600_1200w.html
sciagnalem ze strony fendera specyfikacje do niego (o dziwo na ich stronie jest
jeszcze specs do niego a nie do nowszej wersji 1000W)
www.fender.com/support/manuals/pdfs/manuals_elec/basspdf/810_PRO.pdf
no i zdziwilo mnie mocno ze SENSITIVITY tej kolumny to tylko 94 dB :/
coś dziwne to tym bardziej ze to lodowka… nawet chinski kustom ma 95,a rozne
lodowki przynajmniej ponad 98!
być może ktoś z was się orientuje czy może oni nie podaja tej skutecznosci dla
jednego glosnika?toby było chyba bardziej prawdopodobne.
pozdrawiam
Przy takich rozmiarach im mniejsza skuteczność tym większa przydatność
kolumny do grania w normalnych warunkach. Być może Fender postawił na
brzmienie kosztem zbędnej skuteczności?
A może chciał, żeby podłączając 300 watowego lampowca Sunna (teraz
Fendera) można było usłyszeć jego drive niekoniecznie na ogromnej scenie i
nie ogłuchnąć przy tym.
czyli paczka 810 ze skutecznoscia 94 będzie grala glosniej niż 410 z taka sama
skutecznoscia? bo z tego co się oczytalem na roznych „naukowych” stronach to
liczy się najbardziej właśnie skutecznosc ale nigdzie nie moglem właśnie
znaleźć jak to jest jak 410 ma taka skutecznosc jak 810 o tej samej mocy.
pozdrawiam
Wiesz, ciężko to wyjaśnić samymi cyferkami. Sucha skuteczność to jedno, a
ilość „popychanego” powietrza – to drugie.
Ujmę to tak – nie, nie zagra głośniej. Przystawiając ucho blisko paki
stwierdzisz, że 410 gra głośniej. Jak odejdziesz na parę (naście) metrów,
stwierdzisz, ze dźwięk z 410 ginie, podczas gdy 810 grzmi nadal.
Glosniki o slabej dynamice zazwyczaj nie graja zbyt dobrze, wychodzi ze ok 88dB
mialby jeden głośnik co jest wynikiem normalnym dla głośników hi-fi ale raczej
dziwnym w przypadku estrady. Tyle maja spl pierdziawki alpharda i jak to gra
każdy wie. Wg mnie jest to podany spl pojedynczego glosnika, a nie kolumny.
Uf… 71kg waga nice 🙂
coś nie mogę uwierzyc ze tylko 94 Db. takie bydle kurde…
no właśnie tez mi się nie chce wierzyc, ale jak sobie rozne pdfy roznych firm
przegladam to jeśli podaja dB dla jednego glosnika to pisza ze podaja dla
jednego glosnika, a tu właśnie wyglada to jakby było dla 1 kolumny. może tak
niska skutecznosc wynika z tego ze to nie sa głośniki jakiejs niesamowitej
mocy, to jest kolumna z poprzedniej serii i nie ma glosnikow 125W tylko chyba
kolo 80…
hmmm?
dla tej srednicy czyli 10„ i „jakosci” Fender (czyli raczej powinny to być
10„ od eminence) wyglada, , że jest to spl dla jednego glosnika, być może ktoś
się pomylil w manualu…
co w takim razie myślicie o zamianie ampega svt410hlf na rzeczoną lodowke?
Jeśli potrzebujesz klarowniejszego soundu, większej głośności,
dynamiczniejszego kopa i do tego nie musisz się martwić o transport – bierz.
Ja ze swojej HLFy jestem bardzo zadowolony i jeśli ją kiedykolwiek wymienię
to tylko na B15. Mam jednak nadzieję, ze B15 uda się dokupić oddzielnie 😉
mazdah wrote:
Jak zobaczę, to uwierzę.
jeszcze edena nie slyszales;d
Panowie,
jeśli mamy dwie paczki które mają jednakowy SPL – to przy jednakowych mocach
wzmacniacza (np 200 W) będą grały jednakowo głośno. Parametr SENSITIVITY =
SPL (poziom ciśnienia akustycznego) jest mierzony w osi głośnika z
odległości 1 metra przy doprowadzonej mocy 1W.
W wypadku wyżej wymienionej kolumny Fender 810 pro przy doprowadzonej mocy
znamionowej 600W RMS otrzymamy poziom SPL=121dB ( nie jest to chyba mało,
prawda?).
jakoś wątpie w te 121 dB
czemu? że tak mało?
myślę że to nie ściema chociaż faktycznie trochę to dziwne bo jest to
bardzo niska skuteczność jak na lodówkę. Jednakże to że tam siedzi
eminence o niczym nie świadczy bo są Eminence w jakimś gównie i są
eminence w a Fender chyba raczej postawił na coś innego tzn na pewien rodzaj
brzmienia który osiągnęli poprzez pogorszenie parametrów głośnika
(pamiętajmy że skuteczność jest wynikiem uzyskania jakości głośnika
która podnosi także inne parametry przez co czyni brzmienie bardziej
czytelnym). Przypomnijcie sobie naprawdę oldchoolowe graty… one tak
właśnie grały. Ale ja tylko teoretyzuję bo może być tak że ktoś się
pomylił…
PS Niby Warwick podaje skuteczność swoich pak na 105dB… znam paki co mają
mniejsza skuteczność a grają znacznie głośniej.
PPS… maksymalny SPL paki to faktycznie jest taki który osiągamy przy
maksymalnej mocy (oczywiście mierzone w odległości 1m na wprost głośnika
albo ładniej mówiąc „na osi głośnika”). Prawdopodobnie jest to średnia z
całego pasma którego spadek nie przekracza 3dB od średniej czyli tak jak
powinno się podawać skuteczność z 1W. Nie wiem po jaką cholerę podają
ten parametr ale ok… ich sprawa. Może to jakiś „chłyt materkindowy”
PPPS to teraz się zapytacie: to skoro lampowe wzmacniacze grają teoretycznie
głośniej to jak dać takiej paczce tyle samo mocy ze wzmacniacza lampowego to
ile będzie dB w porównaniu ze wzmakiem tranzystorowym? odpowiedź brzmi: tyle
samo. Ciężko w to uwierzyć ale tak jest. Kluczem do zrozumienia tego jest
kilka fajnych właściwości wzmacniacza lampowego: kompresja i eksponowanie
częstotliwości bazowych. częstotliwości bazowe to główne częstotliwości
danych dźwięków. Natomiast kompresja to chyba każdy wie. I to kompresja
jest tutaj głównym winowajcą. Zwróćcie uwagę na reklamy w TV… są
głośniejsze. Ale jakbyście zmierzyli poziom dźwięku w dB to jest on taki
sam jak w większości programów i filmów. Dlaczego tak się dzieje?
Właśnie przez kompresję. Dlatego słyszymy je jako głośniejsze.
to tyle. idę spać. mam nadzieję, że nic nie pokręciłem jak pisałem.
tylko to co słyszymy to słyszymy średnią RMS, a nie szczytową. średnia
RMS dla wzmacniaczów lampowych jest większa. poza tym dochodzą do tego jakieś
tam harmoniczne bogatsze w lampiakach.
intryguje mnie swoją drogą maksymalny SPL, co na niego wpływa. np. ampegowa
lodówka ma taki sam max SPL jak ampegowa svt18, a 18tka ma efektywność
97dB,a lodówka 100dB. w dodatku lodówka ma więcej mocy. przykłady można
mnożyć. trudno mówić o chłycie w przypadku jednej firmy.
looo 🙂 fajno fajno temat się ruszyl bo jest zaiste goracy:)
czyli powinno trząść gaciami bardziej pomimo skutecznosci nizszej niż
wspomniany 410hlf z samego faktu , że jest 8×10? bo właśnie tez gdzies wyczytalem
ze wieksza skutecznosc może być kosztem gorszego odwzorowania… ?
jeśli chodzi o porownanie ampega lodowy i osiemnastki to w opisie osiemnastki
musi być blad… przynajmnej wedle tej tabeli:
http://www.colomar.com/Shavano/spl.html
a jakie jeszcze macie przemyslenie odnosnie tego fendera?
znam tą tabelę. są jeszcze inne czynniki, które uwzględniają przy
pomiarze. albo po prostu nie uwzględniają i mierzą, a że tyle wychodzi, no
to inna sprawa.
jakoś pro bassmeni używają tej lodówki i nie sądzę, żeby ktoś
narzekał, że jest cicha. może będziesz pierwszy.
no widzialem ze kolo z green day uzywa ale ma ich caly rząd:) hyhy
ale inni raczej nie używają całego rządku
http://www.fender.com/products//search.php?partno=2217200010
już mi się pomieszały pojęcia. Zrozumiałem ze te 120dB to jest skuteczność
(czy efektywność:P?) W każdym razie to co przeważnie jest mniejsze.
te 120 to sa te dB , które dostajesz jak na paczkę , która ma ok 94 dB/1w/1m
zapodasz iles tam watow (np 300)
tabela z powyzszego linka podaje ile będziesz miał max SPL jest na pake o
wymienionych skutecznosciach zapodasz odpowiednio dużo mocy.
jak paka ma 600W to max SPL osiagasz jak zapodasz na nia 600W
ktoś zrozumial:)?
skuteczność to poziom dźwięku mierzony przy mocy 1W
efektywność to poziom dźwięku mierzony przy napięciu zależnym od
impedancji.
Panowie… tworzycie jakieś nowe standardy…
Efektywność a skuteczność to TO SAMO !!!!!!!!!!!
Określa ona poziom natężenie dźwięku w odległości 1m przy
zasilaniu
głośnika/zastawu mocą 1W
Koniec i kropka.
Max SPL to nic innego , jak maksymalne natężenie dźwięku
przy zasilaniu
mocą znamionową
Czyli np zestaw o skuteczności/efektywności 97dB o mocy znamionowej np
200W
ma Max SPL taki sam jak zestaw o skuteczności 100db ale mooy znamionowej
100W,
bo dwukrotny wzrost mocy daje wzrost natężenia dźwięku o 3db.
Max SPL jest naczelnym parametrem , kiedy mam do czynienie z systemem
nagłośnieniowym,
bo prościej przewieźć/podłączyć/zaistalować mocniejszą końcówkę niż
taszczyć
kolejny zestaw głośnikowy ( gabaryty , masa etc ).
SPL ( skuteczność/efektywność ) jest najistotniejszym parametrem przy,
nazwijmy to ,
„nagłośnieniach osobistych”.
Jest jeszcze jeden bardzo ważny parametr , którego producenci boją się jak
ognia i
nie spotkamy go w opisach tanich gratów.
Jest to parametr opisujący dopuszczalny czas pracy przy mocy znamionowej.
I tak , np JBL , dla swojej serii profesjonalnej , podaje go jako 5h.
Czyli mamy gwarancję , że przez np 2h koncert absolutnie nić złego stać
się z takimi paczkami nie może.
Tanie gówna owszem, wytrzymują moce znamionowe , ale niestety bardzo
krótko.
Często w specjalistycznych katalogach mówi się o … 15 minutach !!!.
Więc „tajwańskie” 500W , to nie to samo co profesjonalne 500W.
I stąd tak duże różnice w cenie pomiędzy zestawami o takiej samem mocy
znamionowej.
Profesjonalizm kosztuje i inaczej nie będzie.
ale wracajac to Fender 810…
jak się spojrzy na specs w pdfie od 410 to tez jest 94dB… a przeciez akurat
te 810 to sa po prostu dwie 410 jedna na drugiej w jednej obudowie (jedna 410
ma 300W i 8 ohmow).
zatem, o ile mi wiadomo skutecznosc powinna wzrosnąć do 97… ?? czy nie?
@Sajsu..
Nie myl pojęć. SPL i Max SPL mówią o czym innym.
SPL określa skuteczność zestawu czyli zdolność przetwarzania energii
elektrycznej na dźwięk.
Mierzy się ją na odległości 1m od zestawu , zasilając go mocą 1W , czyli
1W/1m
Max SPL nie mówi nić o sprawności/skuteczności , ale mówi nam o tym ,
jak maksymalnie głośnomoże grać dany zestaw. I również wyraża się go w
db/1m.
Znając jedynie skuteczność zestawu i jego moc znamionową możemy
samodzielnie wyliczyć
parametr Max SPL , wiedząc o tym , że dwukrotny przyrost mocy powoduje
3db przyrostu głośności.
I tak dla przykładu mamy zestaw 1000W o sprawności 94db.
1W – 94db
2W – 97db
4W – 100db
8W – 103db
16W – 106db
32W – 109db
64W – 112db
128W – 115db
256W – 118db
512W – 121db
1000W – 124db.
teraz to samo dla zestawu o sprawności 100db , ale mocy 300W.
1W – 100db
2W – 103db
4W – 106db
8W – 109db
16W – 112db
32W – 115db
64W – 118db
128W – 121db
256W – 123db
Wnioski nasuwają się same. 94db sprawności to bardzo mizerna
skuteczność.
Paczka 300W , ale o skuteczności 100db będzie grała tak samo głośno, w
dodatku
z końcówką mocy 300W a nie 1000W jak w przypadku skuteczności 94db.
jezu….
wiem! zdaje sobie sprawe z calego powyzszego wywodu od dawna!
nie w tym rzecz, caly czas rozwazania dotycza konkretnej paczki i czy jej 94dB
skutecznosci to blad w opisie czy nie!
W User Manual ze strony Fender stoi jak byk – 94db.
To raczej rozwiewa wątpliwości
no właśnie!
teraz wklejam to co pisalem wczesniej:
ale wracajac to Fender 810…
jak się spojrzy na specs w pdfie od 410 to tez jest 94dB… a przeciez akurat
te 810 to sa po prostu dwie 410 jedna na drugiej w jednej obudowie (jedna 410
ma 300W i 8 ohmow).
zatem, o ile mi wiadomo skutecznosc powinna wzrosnąć do 97… ?? czy nie?
To ja też wklejam , bo dalej nie rozumiesz 🙂
==================================================================================
Nie myl pojęć. SPL i Max SPL mówią o czym innym.
SPL określa skuteczność zestawu czyli zdolność przetwarzania energii
elektrycznej na dźwięk.
Mierzy się ją na odległości 1m od zestawu , zasilając go mocą 1W , czyli
1W/1m
Max SPL nie mówi nić o sprawności/skuteczności , ale mówi nam o tym ,
jak maksymalnie głośnomoże grać dany zestaw. I również wyraża się go w
db/1m.
Znając jedynie skuteczność zestawu i jego moc znamionową możemy
samodzielnie wyliczyć
parametr Max SPL , wiedząc o tym , że dwukrotny przyrost mocy powoduje
3db przyrostu głośności.
I tak dla przykładu mamy zestaw 1000W o sprawności 94db.
1W – 94db
2W – 97db
4W – 100db
8W – 103db
16W – 106db
32W – 109db
64W – 112db
128W – 115db
256W – 118db
512W – 121db
1000W – 124db.
teraz to samo dla zestawu o sprawności 100db , ale mocy 300W.
1W – 100db
2W – 103db
4W – 106db
8W – 109db
16W – 112db
32W – 115db
64W – 118db
128W – 121db
256W – 123db
Wnioski nasuwają się same. 94db sprawności to bardzo mizerna
skuteczność.
Paczka 300W , ale o skuteczności 100db będzie grała tak samo głośno, w
dodatku
z końcówką mocy 300W a nie 1000W jak w przypadku skuteczności 94db.
============================================================================
Swoje 97db będziesz miał wówczas , kiedy tą drugą paczkę 410 zasilisz
także 1W,
więc mamy już moc doprowadzoną o wartości 2W !!!!!!!!
( jedna paczka 1W i druga 1W )
Ale definicja skuteczności mówi o mocy 1W , a nie 2W.
Już jasne ?
Czyli moje combo TE jest bardziej skuteczne niż lodówka fendera…
Nieźle! A co dopiero będzie po podłączeniiu kolejnego głośnika ^^.
A nie ma przypadkiem takiego jakiegoś myku, że dwie kolumny o tej samej
skuteczności będą jednak dla ludzkiego ucha różniły się głośnością
przez posiadanie różnej powierzchni membran?
lodówka jest skuteczniejsza, na samym końcu rozrachunku, chodzi o to że to
parametr podawany dla jednego wata, a w lodówce jest ich 600 czy tam 1000, i
koniec końców będzie głośniejsza, chociaż relatywnie cicha przy tej
mocy
ed: podejrzewam, że odczucie basu będzie większe w przypadku lodówki o
takiej samej skuteczności maxymalnej co 410, większe ciśnienie akustyczne
tak na chłopski rozum, mazdah pisał coś w ten deseń, ale głowy nie dam,
tzw szczekaczka 210 w decybelach może być równie głośna co 410 albo 115
ale dmucha już inaczej
to mnie jeszcze nachodzi pytanie w zwiazku z wywodem Igorro.
Jakim cudem w takim razie kolumna zbudowana np na 4 glosnikach (każdy ma
skutecznosc 99dB) ma jako calosc skutecznosc np 102dB? a przeciez takie się
zdarzaja – wystarczy chociaz spojrzec na specs u manka
to chyba rozwiewa wszelkie watpliwosci
@Sajsu.. Wyjaśnia ? .Raczej gmatwa jeszcze bardziej.
Skoro jest tak jak pisze Audiomania , to paczka Mańka powinna mieć 105db
bo (dwa głośniki 99db + 3db) + 3db ( bo x 2 czyli cztery głosniki ).
Gdzie „wcieło” 3db ? Fakt , z każdym kolejnym obwodem magnetycznym
sprawność rożnie. Ale nie jest to perpetum mobile.
Osiem głośników w/g Audiomani powinno dać 108db.
W stosunku do 99d to następujący ( przykładowy ) wzrost mocy
1 głośnik – 99db – 100W
2 głośniki – 102db – 200W
4 głośniki – 105db – 400W
8 głośników – 108db – 800W
Jakoś nie wierzę w takie cuda , że nawet osiem głośników przy 100W
zagra tak samo głośno jak jeden przy 800W ( zakładając takie „teoretyczne”
głośniki )
widze ze nie mogę dawac bardzo teoretyzujacych przykladow bo się to obraca
przeciwko mnie:)
konkretnie:
potraktujmy 410 Fender jako 1 głośnik (w srodku sa 4 ale jako calosc ta kulumna
ma sprawnosc 94dB/1w/1m)
łączymy go równolegle z drugim takim samym (czyli dokladnie tak w jaki
sposob zostala stworzona lodowka)
otrzymujemy uklad o impedancji 4 ohmy, w ktorego skład wchodza „2 głośniki”
każdy po 8 ohmow i 94 dB.
zatem cały taki uklad powinien mieć 94+3 dB, czyz nie?
a w katalogu jest dalej 94….
tak wiec nie chodzi mi o tworzenie perpetum mobile, nie mnoze dB tylko się
pytam gdzie się podzialy 3dB?? bo z fizyki wychodzi ze powinny być?
jeśli chodzi o sprawność ogólną to powinny mieć tyle samo, a jeśli
chodzi o max to wtedy powinno być +3dB