tubas – tajming… [Uwaga! To nie jest po chińsku!]

34 komentarze

1. No, tajming generalnie to nie jest taka prosta sprawa (niestety).

   Wszystko co tubas napisał to czysta prawda, KAŻDY powinien ćwiczyć z
   metronomem.Intensywność pracy z sierżantem klik zależy od stopnia
   wtajemniczenia i ilości grania a ćwiczenia na dobry czas już gdzieś kiedyś
   podawałem kilkakrotnie 🙂

2. klik .. klik .. klik .. klikanie czas zacząć 😉 aż wstyd się przyznać, że
   na 3 lata gry na basie, człowiek ledwo parę minut przeznaczył na ćwiczenia
   z metronomem.. 😉 ale to wszystko wychodzi podczas nagrywania..

3. Groove Workshop Wootena pokazuje świetne sposoby na ćwiczenie z
   metronomem.

   A sam Victor, skubaniec, potrafi ugrać kilka taktów solówki, wsadzić do
   tego parę triol, kupę pauz i przesunięć akcentów i być w kliku… :/

4. No mi już prawie rok z basem pstryknął i gdyby nie to forum to
   najprawdopodobniej w ogóle nie użyłbym metronomu. I tak na metronomie będę
   miał może maksymalnie 20 roboczogodzin. Ostatnio jakoś nie mam ani sił ani
   ochoty na ćwiczenia.

5. Ja też z metronomem to prawie tyle co nic przepracowałem. Uważam, że każdy
   basista to powinien tylko z metronomem ćwiczyć, bo inaczej to d*pa.

6. pierwsze pół roku ćwiczyłem bez metronomu. poszedłem na pierwszą próbę
   i się lekko mówiąc obsrałem na miętowo. od tamtej pory staram się często
   grać z klikaniem, ale pozwalam sobie też na pokwaszenie bez metronomu 😀
   dziękuję Opatrzności, że nie mam przypadłości typu „metronom mnie
   denerwuje i dekoncentruje”.

7. Mówił mi o tym mój pierwszy nauczyciel (bywał tu kiedyś pod pseudonimem
   perz_86) już na pierwszym spotkaniu. Wydaje się wszystkim, że grają równo,
   a jak usiądą w studio w słuchawkach w których leci metronom to jest d*pa i
   grają krzywo. U mnie metronom zastępuje często perkusja puszczona z
   keyboarda. O dziwo podczas grania z perką rzadko wypadam z rytmu, kontroluję
   to co jakiś czas.

   @zakwas: A sam Victor, skubaniec, potrafi ugrać kilka taktów solówki, wsadzić do tego parę triol, kupę pauz i przesunięć akcentów i być w kliku… :/

   On jest czarny, to wiele wyjaśnia. Czarni mają rytm we krwi.

   Zupełnie inną kwestią są leniwi współcześni perkusiści, którzy nie
   potrafią zagrać równo bez metronomu w słuchawkach :/

8. @Drooper:

   @zakwas: A sam Victor, skubaniec, potrafi ugrać kilka taktów solówki, wsadzić do tego parę triol, kupę pauz i przesunięć akcentów i być w kliku… :/

   On jest czarny, to wiele wyjaśnia. Czarni mają rytm we krwi.

   Pokazywał białym jak to zrobić i też dawali radę przy pierwszych
   podejściach nawet. 😉

   Odsyłam do DVD jednak. 🙂

9. Biali tego tak nie czują, nie mieli przodków, którzy przez wiele stuleci
   wstecz całe dnie nawalali w bębny :]

10. Z tym, że czarni mają lepsze poczucie rytmu i koordynacje, to jednak coś w
    tym jest.

11. Panowie, nie przesadzajmy z tym co „maja we krwi” czarni!

    My słuchamy tych, którzy się wybili z czarnej masy dzięki
    niezwykłemu talentowi.

    Przewagą amerykańskich muzyków nie jest kolor skóry, tylko większe
    możliwości i łatwy dostęp do nich.

    Większość czarnych to matoły niezdolne do czegokolwiek – potomkowie tych co
    byli tak durni, że dali się złapać arabskim łowcom niewolników, którzy
    ich sprzedali do Ameryki. Jakby nie zasiłki dla bezrobotnych to z głodu by
    poumierali…

    Michał Urbaniak wspominał, że jak szukał składu do klubowych koncertów po
    pierwszych amerykańskich nagraniach, to czarni basiści zgłaszający się na
    casting nie nadaliby się nawet do podrzędnej knajpy w Polsce. Myślał, że z
    kraju będzie musiał kogoś ściągnąć!

    PS. Zaznaczam, że absolutnie nie jestem rasistą i podobną opiniię co o
    „wrodzonych” zdolnościach czarnych mam też np. o kulturze, inteligencji i
    uroku Francuzów czy Francuzek. To są szowinistyczne głąby o zaściankowej
    umysłowości!…

    EDIT:

    No i znowu się wydało, że nie jestem dobrym człowiekiem…

12. Jak słyszę od jakiegoś młodziaka (najczęściej od gitarzysty), że on nie
    ma problemów z rytmem, to wybucham gromkim śmiechem. Tak jak piszesz Tubasie,
    to jest ciężka harówka, jest kilku ludzi, którzy mają ten time
    doprowadzony do perfekcji, ale albo mają dar albo ćwiczyli 10 lat po 10
    godzin (przesadzam, ale chodzi o zobrazowanie).

    Sam też ostro ćwiczę (znaczy teraz mniej, wakacje to i człowiek więcej
    dupsko pociągami wozi, ale jak już osiądę z powrotem…).Ostatnio kupiłem
    sobie nowy, ładny automat BOSSa z pełną regulacją beatów. Zdałem sobie
    wtedy sprawę, że taki zakup aż uprzyjemnia ćwiczenie. Czasem zamiast kupić
    dwie, trzy flaszki żubrówki czy innych napojów wyskokowych, może lepiej
    zaopatrzyć się w automat? (pytanie do młodych, nie do Ciebie Tubasku 😉
    )

    @tubas:
    Michał Urbaniak wspominał, że jak szukał składu do klubowych koncertów po pierwszych amerykańskich nagraniach, to czarni basiści zgłaszający się na casting nie nadaliby się nawet do podrzędnej knajpy w Polsce. Myślał, że z kraju będzie musiał kogoś ściągnąć!

    Podaj źródło, jeśli można, też bym poczytał/posłuchał (niepotrzebne
    skreślić).

13. Tak się składa, że teraz na woodstocku przypadkiem trafiłem na warsztaty
    Adama Palmy (zawodowy gitarzysta) i on również podkreślał, że granie w
    tempie jest najważniejszą rzeczą, która determinuje Twój sukces jako
    muzyka. Że nawet proste motywy, ale zagrane z czuciem są 1000x lepiej
    odbierane, niż solowe popisy poza pulsem utworu.

    Przy czym podał ciekawą definicję groovu, że groove jest wtedy, kiedy w
    czasie słuchania, noga sama zaczyna człowiekowi chodzić.

    A skoro naświetla to nie pierwsza osoba to chyba coś w tym jest i spróbować
    być tak dobrym, jak wielki mistrz Taj-Ming 😉

14. Opis numeru (cytuję):

    „…na początku (tempo) wynosi 116 – 118 BPM, w zwrotkach przekracza 120 BPM, w
    refrenach i łaczniku wraca do o. 118 BPM, natomiast w solówce zbliża się do
    128 BPM…”

    czy to źle?

15. Tak po prowdzie z tym tajmingiem jest bardzo różnie… tużre jak jasny gwint
    a różnice w tempie są takie , ze głowa boli…

    https://www.youtube.com/watch?v=Qg0UyCPmksQ

16. Nie widzę sensu w ćwiczeniu bez klika. Chyba, że mowa o samym początku pt.
    „Który to był czwarty próg?”, czy też start walki z czytaniem nut. Ale do
    samego grania albo jakiś backtrack, drum maszyna albo właśnie klik (klik
    zresztą chyba najlepiej), inaczej sobie płyniemy z rytmem i tracimy 2/3 tego,
    co z czasu ćwiczenia można wycisnąć.

    Idealnie osadzone w tajmie ósemki potrafią lepiej zagroović niż kosmiczny
    slap-kop turbo solo wyjechane raz przed raz za swoje właściwe
    położenie.

    Nie wspominając o tym, że cała gra slapem ma sens tylko przy graniu równo,
    wtedy zaczyna brzmieć!

    To cholerstwo trwa i nadal mam z tym kosmiczne problemy, ale cholera, jak już
    coś wejdzie równo to to naprawdę słychać.

17. @glatzman: Opis numeru (cytuję):
    „…na początku (tempo) wynosi 116 – 118 BPM, w zwrotkach przekracza 120 BPM, w refrenach i łaczniku wraca do o. 118 BPM, natomiast w solówce zbliża się do 128 BPM…”

    czy to źle?

    jak siedzi i żre to dobrze

18. Cóż, jestem młodym i myślę że mało doświadczonym basista (gram od czasu
    założenia konta na basoofce)- lecz „mój przyjaciel” metronom mnie nie
    odstępuje. Bardzo pomaga i efekty widać dopiero po regularnym ćwiczeniu 🙂

19. Jakoś nigdy nie lubiłem suchego klikania…

    Wolę coś z ZooMa puścić albo na mp3 we fruity loop coś złożyć… Wtedy
    te granie w pojedynkę nie jest takie „suche”.

    Ale metronom też może być. Koniecznie mechaniczny 😉

20. @Magic:

    @glatzman: Opis numeru (cytuję):
    „…na początku (tempo) wynosi 116 – 118 BPM, w zwrotkach przekracza 120 BPM, w refrenach i łaczniku wraca do o. 118 BPM, natomiast w solówce zbliża się do 128 BPM…”

    czy to źle?

    jak siedzi i żre to dobrze

    To po co „pilnować” tempa jak „żre”?

    :D:D:D

21. Żeby chociaż ze dwie osoby w kapeli grały w jednakowym tempie 😉

22. Do niedawna grał z naszą „wintydżową” ekipą „smutdżezową” znakomity
    perkusista metalowy – Łukasz Krzesiewicz. Łukasz pracuje jak maszyna – równo
    i w stałym tempie!

    Mamy ponotowane przy prymkach orientacyjne tempa, ponieważ niektóre standardy
    gralismy w nietypowych interpretacjach. Łukasz próbował grać z „klikiem” w
    uchu, tak jak to robi zawsze z kapelami metalowymi.

    Nic z tego nie wyszło. U nas tempo „pływało” oscylując tylko w okolicach
    założeń, a próbując się ich trzymać sztywno, męczyliśmy się
    strasznie.

    Na szczęście Łukasz dał się „zepsuć” i „wziął na luz” grając
    swingujące standardy…

    Czym innym jest nie trafianie na „raz” i systematyczne zwalnianie lub
    przyśpieszanie tempa całego utworu, a czym innym dopuszczalne różnice w
    jego trakcie, podyktowane dramaturgią oraz emocjami całego składu.

    Mówię oczywiście o „dżeziku”, bluesie, bluegrass, poezji śpiewanej
    itp…

    Świetny przykład muzyczny dał „Muzz” i muzykologiczny „glatzman”.

    Ważne natomiast i nie podlegające dyskusji jest utrzymywanie się całej
    ekipy w bicie, akcentowaniu i podziałach.

    Tego właśnie uczą ćwiczenia z metronomem. Basista musi zmieścić
    się w takcie czy frazie bez „potykania się” w figurach rytmicznych. Niestety,
    skłonność grania triol, pentol lub synkop poza tajmem jest nagminną wadą –
    słyszalną nawet na nagraniach znanych zespołów.

    Inną częstą wadą jest oczekiwanie na „raz” i opóźnianie zabrzmienia
    dźwięku.

    Nie może np. basista akcentować „obok” stopy perkusji!!!

    Muzyka to melodia i rytm!

23. W sumie anegdota na czasie, a szkoda, żeby przepadła, więc napiszę ją
    tutaj:

    W tym rocku w Namiocie Akademii Sztuk Przepięknych na Przystanku Woodstock
    odbył się długi i porządny wywiad z Titusem z Acid Drinkers.

    Temat nie do ominięcia – Opole:

    „No więc przychodzimy, pytamy o czas, a tu mówią nam, że mamy się
    zmieścić od 3:15 do 3:25. Ambitnie.

    Pierwszy dzień prób, Ślimak nabija tempo z ręki, bez klika, niczego. Gramy
    Hit The Road Jack z wplecionym (chyba) Jokerem. Kończymy, zatrzymuje nogą
    stoper – 3:17. Super. Następnego dnia powtarzamy na próbie, Ślimak ponownie
    nabija z ręki, gramy, koniec, zatrzymanie stopera – 3:18…. ten facet to
    maszyna!”

24. Dobrze, że poruszyłeś ten temat, Tubasie. Z punktu widzenia odbiorcy,
    melodia zagrana nierytmicznie, nie przyciąga uwagi. Przykładem mój dobry
    kolega, który w dawnych czasach, niewiele umiejąc, łapał gitarę przy
    każdej okazji i czterema akordami przyciągał „publikę”. Kolega ma takie
    wyczucie rytmu, że aż żal, że nie jest basistą 😉

    Ja nad swoim timingiem pracuję ciężko od ponad 2 lat. Z metronomem, rzecz
    jasna, chociaż nie zawsze. Mój przyjaciel-nauczyciel mawiał, że tempo musi
    być w głowie, a dopiero potem można je zagrać palcami. Trenować można
    nawet jadąc samochodem i stukając w kierownicę w rytm melodii z radia. To
    naprawdę pomaga i uczy mózg, jak się trzymać rytmu.

25. @glatzman:

    @Magic:

    @glatzman: Opis numeru (cytuję):
    „…na początku (tempo) wynosi 116 – 118 BPM, w zwrotkach przekracza 120 BPM, w refrenach i łaczniku wraca do o. 118 BPM, natomiast w solówce zbliża się do 128 BPM…”

    czy to źle?

    jak siedzi i żre to dobrze

    To po co „pilnować” tempa jak „żre”?
    :D:D:D

    a żre? na pewno? poka poka

26. nie za wiele z metrem ćwiczę, ale jak już zacznę, to lepiej mi się gra
    niż z jakimkolwiek akompaniamentem. W głowie sobie dołożę bit (stopka +
    werbel) i już mogę się na parenaście minut wyłaczyć i ćwiczyć 🙂

    Większość czarnych to matoły niezdolne do czegokolwiek – a co do tego, to
    powiem tak:

    większość ludzi to matoły niezdolne do czegokolwiek.

27. Mój cytat to kawałek opisu transkrypcji z ostatniego gitarzysty.

    Chodzi o numer Ten Years After.

    A tak na marginesie.

    Ani ja ani mój perkusista nie używamy metronomu.

    I nie używaliśmy.

    I nie mamy problemu ze zmieszczeniem się w rytmie.

    Reszta zespołu też.

28. @glatzman: Mój cytat to kawałek opisu transkrypcji z ostatniego gitarzysty.
    Chodzi o numer Ten Years After.

    A tak na marginesie.
    Ani ja ani mój perkusista nie używamy metronomu.
    I nie używaliśmy.
    I nie mamy problemu ze zmieszczeniem się w rytmie.
    Reszta zespołu też.

    aż z ciekawości pójdę poczytać do empiku, mają tam w redakcji fantazję
    😀

29. Ostatnio na próbie z zespołem uruchomiliśmy metronom… ledwo za niezbyt
    skomplikowane intro wyszliśmy. Gdy perkusista dodał, że nigdy z metronomem
    właściwie nie grał to od tego czasu już nie gramy żadnego kawałka bez
    niego i czekamy na dobre słuchawki u perkusisty, który zresztą ćwiczy już
    tylko z clickiem.

    Zmiany tempa zagrane dobrze i nomen omen „równo” są ciekawe i przykuwają
    trochę uwagi.

30. A ja swojemu zakazałem słuchawek i metronomu.

    Można by wysnuć taką teorię, że jak perkusista „nie czuje/musi się uczyć”
    (niepotrzebne skreślić) rytmu to czy….. powinien być perkusistą?

    😀

31. Glatzman – coś w tym jest, zawsze twierdziłem, że poczucia
    rytmu się nie ćwiczy, ćwiczy się panowanie nad instrumentem w ramach
    tegoż.

    A ćwiczy się z metronomem. 🙂

32. A tak to powinno być napisane na początku każdego postu poruszającego temat
    ćwiczen z metronomem.

    Są ludzie, którzy metronom, czy potrzeba czy nie, stawiają na pierwszym
    miejscu.

    Przyklad:

    Znam perkusistę, swoją drogą całkiem dobrego, który od pewnego czasu gra w
    słuchawkach nie dlatego, że mu są bezwzględnie potrzebne, ale dlatego bo
    „tak się teraz gra”.

33. @zakwas: Glatzman – coś w tym jest, zawsze twierdziłem, że poczucia rytmu się nie ćwiczy, ćwiczy się panowanie nad instrumentem w ramach tegoż.
    A ćwiczy się z metronomem. 🙂

    Dokładnie o to chodzi!

    „Potykanie się” przy graniu figur rytmicznych i róźnistych groovowych
    riffów jest dla basisty kompromitujące i – niestety – ćwiczenie bez
    dyscypliny rytmicznej jaką narzuca metronom, automat perkusyjny czy podkład,
    powoduje u większości rozpoczynających muzykowanie złudzenie, że oto
    grają jak Flea czy Wooten, bo odegrali wszystkie dźwięki.

    Chwila prawdy następuje jak trzeba to samo zagrać z zespołem, czy choćby
    sekcją rytmiczną, która nie poczeka aż „wirtuoz” wygra wszystkie nutki,
    tylko leci już następny takt…

    Na egzaminie do szkoły muzycznej I st. sprawdza się u dzieci poczucie rytmu
    każąc im powtórzyć jakieś podane rytmy (podziały rytmiczne).

    Utrzymywania tempa i jego zmian nauczą się później …z metronomem.

    Trzeba odróżnić poczucie rytmu od umiejętności utrzymywania tempa i
    mieszczenia się z podziałami wewnątrz „tajmu”.

    Nieporozumienia wynikają z tego, że są to osobne tematy.

    Poczucia rytmu nie można się nauczyć, trzeba się z nim urodzić –
    dyscypliny rytmicznej, można i trzeba!

34. -temat mnie zaciekawił, więc co prawda już po czasie, ale pozwolę sobie na
    skromny głosik w temacie……

    Perkusista w mojej kapeli zapisuje tempo, które uznajemy

    za właściwedla danego kawałka – i okazuje się, że kiedy gramy go
    następnym razem wydaje nam się, że wcześniej było szybciej lub
    wolniej…..

    -odkryliśmy z perkusistą, że dużo zależy od dyspozycji w danym dniu,
    zmęczenia itp…… i jak jestem wypoczęty, to wydaje mi się, że graliśmy
    dany kawałek szybciej a teraz chyba za wolno to się ciągnie- albo w drugą
    stronę:dzień był ciężki i człowiek zmęczony i muza tak gna z kopyta
    jakoś i pytam kolegi od garów a on mi mówi, że tempo bez zmian 🙁

    – słyszałem, też taką teorię, że my Słowianie mamy taką niespokojną
    duszę i w związku z tym mamy problem z trzymaniem tempa- mamy tendencje do
    pływania…..

    w przeciwieństwie np. do Skandynawów, od których sam metronom mógłby się
    uczyć;-)

Możliwość komentowania została wyłączona.