Witam po zakupie basu trzeba kupić piec 🙂 więc jaki polecacie na początek, najlepiej aby można było nim czasem pogrywać na próbach “przegłuszać perkusje” cena tak do 500zł.
nikt nie będzie na Ciebie wrzeszczeć, a Ty będziesz się idealnie słyszał nawet w klangu…
no i będziesz miał dobry head 🙂
A jak będę chciał gdzieś po pół roku nauki zagrac z jakimś znajomym ? nawet interesuje mnie to (www.bigbeat.pl/product_info.php?cPath=36_103&products_id=3248&topSsid=e1fdd7314d5bf88da681ee5396109681) dośc fajny mocny i nie drogi ?
@matej_mlody: A jak będę chciał gdzieś po pół roku nauki zagrac z jakimś znajomym ? nawet interesuje mnie to (www.bigbeat.pl/product_info.php?cPath=36_103&products_id=3248&topSsid=e1fdd7314d5bf88da681ee5396109681) dośc fajny mocny i nie drogi ?
Fajny? Nie.
Mocny? Tym bardziej nie.
Nie drogi? Może ale gówno dużo nie kosztuje 😆
Jak będziesz chcial z jakimś znajomym grać po pol roku to sklepiesz sobie jakaś prowizoryczna paczkę, albo najnormalniej w swiecie kupisz, może być nawet PS.
Nie popelniaj bledu wielu poczatkujacych basistow (min mojego) – nie kupuj gownianego sprzętu bo będziesz tylko zalowac.
Ja wydalem na c*jowe graty 1600zł i sprzedalem za 900. Kalkuluje się?
Hmm ale z zespołem nie pograsz. Za mało mocy. Tak przynajmniej 100W. Lepiej kup jakiś malutki piecyk i skołuj dobre słuchawki do ćwiczenia. 😉
@Karpiq: Hmm ale z zespołem nie pograsz. Za mało mocy. Tak przynajmniej 100W. Lepiej kup jakiś malutki piecyk i skołuj dobre słuchawki do ćwiczenia. 😉
A tam sranie, że przynajmniej 100W. Zagra dobrze nawet na 30 tylko dobrej firmy.
Powtarzam to już do znudzenia i wrzucę to sobie do podpisu:
NIE LICZY SIĘ MOC TYLKO EFEKTYWNOŚĆ GŁOŚNIKA!
Nie znam się, ale w piecu, który kosztuje 400zł głośnik nie jest chyba najlepszy??
@Szergiel: Nie znam się, ale w piecu, który kosztuje 400zł głośnik nie jest chyba najlepszy??
No i dlatego napisalem w pierwszym poscie ze ten piec to na stoliczek może być używany a nie na granie.
Cala bura o to ze nie trzeba mieć conajmniej 100W żeby Cie było slychac.
Rozumiem, ale tak to tylko Panu u Ampega dopasują 😉
o właśnie ja chciałem założyc podobny temat ale widze że mnie ktoś tu uprzedzil
To ja się zapytam jaki head? lub piec?
@piwo_bas: o właśnie ja chciałem założyc podobny temat ale widze że mnie ktoś tu uprzedzil
To ja się zapytam jaki head? lub piec?
piwo + za avatar 😆 8)
A jaka cena? Bo najtaniej to:
YAMAHA BBT-500H
WARWICK ProFet 3.2
HARTKE 3500 / Hartke 2500
Ashdown MAG-300H
oczywiście w kolejności dawania rady wg mnie. 😀
hehe długo się męczyłem żeby go jakoś obciac żeby się zmieścił
dzięki i na pewno poszukam czegoś z których podałeś…
Ja chciałem piec a nie głowy bassowe 🙂 Podajcie jakieś modele pieców takie aby starczyly na próby ? Te z tańszych !
@matej_mlody: Ja chciałem piec a nie głowy bassowe 🙂 Podajcie jakieś modele pieców takie aby starczyly na próby ? Te z tańszych !
Sluchaj starczy Ci na próby wszystko nawet MegaAmp, ale brzmieniem taki piec zabijać nie będzie. Po prostu nie ma czegoś takiego jak dobry tani piec, może być tylko dobry w swojej cenie co oczywiście nie oznacza ze w ogóle jest dobry.
Za 1000 nie kupisz pieca, którego nie zmienisz po roku grania. Taka jest kolej rzeczy, że jeśli ktoś się rozwija muzycznie po pewnym czasie graty mu nie będą pasowac jeśli sa slabe. A wszystkie piece
Wiec jak mam już polecac w tej cenie to Hartke i Behringer. LDM-a kijem nie tykaj tak samo jak roznych MegaAmpow, Coxxow i Hiwatow.
Czyli coś takiego jak już ? a czy można przy tym grac w zespole da rade? może ma ktoś takiego. ?
lub to ? co powiecie ? hm
Hej spokojnie ;). Ja wiem, że liczy się efektywność, ale żeby była dobra efektywność głośnika to bez mocy się nie obędzie. Zreszta nie widziałem głośnika 30w , który by grał głośniej niż perka ;). No i wez też pod uwage, że wiekszość poczatkujących ludzi z reguły nie ma pojecia co to efektywność jest, więc lepiej im w watach podać.
Na początek polecam Asha “pięc-pięcdziesiąt” albo EB 12-180
stary za 400zł glosniej niż perka ? takie rzeczy to tylko w erze !
@spluker: stary za 400zł glosniej niż perka ? takie rzeczy to tylko w erze !
Tak jest za 400 to tylko w erze. A drożej to u każdego 😆
A ten Ash EB i 5.50 to ssie równo. Kciukiem na 5.50 nie zagrasz, a EB ma lipne brzmienie. Ogralem te piece to wiem 😉
@matej_mlody: lub to ? co powiecie ? hm
to już bardziej, ale ja na tym nie grałem wiec może być czerstwe.
www.behringer.com/catalog/product_info.php/cPath/26_35/p roducts_id/251 lub to ? co powiecie ? hm
mi się wydaje ,że może być dobry 🙂 W instrukcji pisze jak ustawić sprzęt podczas próby z zespołem… wiec może będzie go slychac 🙂
to ma 30 wat jest to Laney 🙂 co o tym myślice da rade. A i w seri Hard Core Max. To może być mocne ! Bo z czego wiem Laney dobre robi piece 🙂 hm jak myślicie ?
Za 400zł nic nie jest dobre i mocne. Może być jedynie “nienajgorsze” ;).
Ten LANEY jest do GITARY nie do basówki (choć bass też gitara ale tym się nie radzę sugerować:P). Ale dzięki za tego linka. Mój gitarzysta cieszył się z kupna owego Laneya “okazyjnie” za 600zł 🙂 ale się skarci jak mu to pokażę 😀
ten piec to ma najgorszy przester jaki slyszalem a niby HC …
Nic w tym dziwnego. Dobre przestery zaczynają się od 300 😉
Przester?? a gdzie tam jest napisane, że ten piec ma przester? 😀 chyba, że miałeś na myśli brzmienie przesteru na tym piecu?
Przesterowany sygnał gitary ;). Tyle że to się chyba fuz nazywa czy jakoś tak ;). Nie wiem do basu mi to niepotrzebne :P.
@Karpiq: Przesterowany sygnał gitary ;). Tyle że to się chyba fuz nazywa czy jakoś tak ;). Nie wiem do basu mi to niepotrzebne :P.
Crunch a nie Fuzz 😆
tu jest combo bassowe 30 wat 🙂 taki Laney 🙂 cena 438zł 🙂 co o tym myślicie 🙂
Laney to gowno moim zdaniem.
chcesz coś dobrze a tanio to w cenie 1000zł tylko Orange i Hartke Wszystko inne albo ssie, albo jest za slabe na próby.
Tak wiec mowie, nic lepszego nie znajdziesz, nawet nie szukaj tylko stracisz czas.
Nie mów Kszol, że wszystkie piece ograłeś ;). Poza tym zawsze można znaleść okazje kupując używany sprzęt i to nieraz sporo taniej.
@Karpiq: Nie mów Kszol, że wszystkie piece ograłeś ;). Poza tym zawsze można znaleść okazje kupując używany sprzęt i to nieraz sporo taniej.
Mozesz wierzyc lub nie ale ogralem wszystkie piece kazdego producenta w cenie do 1000zł. Byłem naprawdę wytrwały i dociekliwy jak kupowalem combo 😀
czyli byly już Ashdown y, hartkacze, laneye, peaveye, hiwaty, megaampy, coxxy, ldmy, boxy… na prawde dużo tego sprawdzilem 😉
EDIT: a co do okazji to tak oczywiście ale mowimy o nowych piecach a nie uzywanych. Jak ktoś chce kupić uzywke to można trafic na coś naprawdę fajnego szczegolnie jak ktoś nie wie co sprzedaje
a co sadzicie o Behringerze BX600 ULTRABASS?
Nie kupuje w Polsce, Orangeow zadnych nie ma, a Hartke podobne cenowo do tego Behringera, maja o polowe mniejsza moc :S
kumpel ma Behringer BX1200 ULTRABASS i nawet nieżle ciągnie ma 120 wat, dał za niego 600zł okazyjnie 🙂 używke 🙂 Ja będę zbierał gdzieś rok i kupie jakieś combo za 1000zł 🙂 Jak do zbieram 🙂
no ja chce kupić bx600 czyli 60 wat, a kupicm oge za 159 euro, jakieś ~50 euro taniej niż normalnie, a nowka :]
A ja zbieram na Behringer ULTRABASS BXL450 kosztuje 557zł ma 45 wat jest masywny i nieźle daje 🙂 Tym na pewno przebije perke 🙂 Waży 13 kg a nie jak kumpla 22 kg (BX1200). Więc ostatecznie zbieram na ten piec 🙂 ! pozdrawiam !
o, czyli ja tymi 60 watami tez dam rade?:D
to dzięki, właśnie o to mi chodzilo 🙂
Dasz ! Jak już 30 wat daje rade 🙂 a 60 w hoho 🙂 !! pozdrawiam !
30 wat?:| to ja nie wiem co Ty za perke masz 😛
Widzialem ostatnio taki bębenek w Tesco. Może to 😉
@Zemo: 30 wat?:| to ja nie wiem co Ty za perke masz 😛
po pierwsze patrz mój podpis.
po drugie ogrange jest wszedzie – dajmy na to w poznaniu sa nawet dwa sklepy gdzie jest. ogolnie w kraju jest dostepny.
po trzecie jak nie ma u Ciebie w sklepie kup u Maczosa.
po czwarte grałem funk z perkusista na dobrym piecu 20W – rozkrecalem się na 7/10. perkusita tez musi umiec grac a nie walic po garach. jak nie umie to niech gra metal.
fakt, to raczej zalezy tez od rodzaju muzyki jaki gracie… grajac przykladowo trash metal wrecz niewykonalnym zadaniem dla perkusisty amatora jest granie cicho, grajac blues to na pewno jakiś maly piecyk by wystarczyl:] my z kumplami gramy metal, piec 65 watt rozkrecam na max,a to wcale dobrze nie wplywa ani na piec ani na dźwięk. jak chesz grac zla muze to kup mocny wzmacniacz 😀
@Kszol
co do 1. dzięki bardzo, nie wiedzialem, ale tez zastanawia mnie dlaczego przy opisie piecow nie ma tych mocy glosnika…
co do 2./3. No właśnie, w kraju :] pozatym mi chodzi o jeden konkretny sklep, w ktorym akurat nie ma.
Peace. ;P
@Zemo: @Kszol
co do 1. dzięki bardzo, nie wiedzialem, ale tez zastanawia mnie dlaczego przy opisie piecow nie ma tych mocy glosnika…
co do 2./3. No właśnie, w kraju :] pozatym mi chodzi o jeden konkretny sklep, w ktorym akurat nie ma.
Peace. ;P
bo to zalezy jaki sprzet kupujesz jak kupujesz lipe to wiadomo , że jest to lipa i sprzedajacy nie podaje efektywnosci lub w zaklamanych jednostkach (standard to dB@1W/1m) bo jest lipna.
Kszol dzięki za wyjaśnienia 🙂 Ale ja kupie tego Ultrabass bxl450 poniewaz jest dobry i starczy na początek. Wiesz mam 15 lat i jak narazie nie uzbieram 2000zł na jakiś head lub piec. Musze się tym zadowolić. Ale dzięki za wszytkie posty i podczymanie tematu 🙂 pozdrawiam ! P.S jaki ty masz piec ?? jestem ciekaw 🙂
@matej_mlody: Kszol dzięki za wyjaśnienia 🙂 Ale ja kupie tego Ultrabass bxl450 poniewaz jest dobry i starczy na początek. Wiesz mam 15 lat i jak narazie nie uzbieram 2000zł na jakiś head lub piec. Musze się tym zadowolić. Ale dzięki za wszytkie posty i podczymanie tematu 🙂 pozdrawiam ! P.S jaki ty masz piec ?? jestem ciekaw 🙂
kaflowy 😆
a tak serio to nie mam w ogóle ale nie trzeba czegoś posiadac żeby się na tym znac prawda?
Podtrzymanie…:P
a ja nie wiem czy kupić tego bx600, zobacze na miejscu 😉
Ja najpierw muszę uzbierać troszke 🙂 a pozniej kupie, lub się zastanowie nad czymś :):) bx600 jest fajny slyszałem go… i nawet. pozdrawiam !
na początek? sam head i słuchawki 🙂
nikt nie będzie na Ciebie wrzeszczeć, a Ty będziesz się idealnie słyszał
nawet w klangu…
no i będziesz miał dobry head 🙂
A jak będę chciał gdzieś po pół roku nauki zagrac z jakimś znajomym ? nawet
interesuje mnie to (www.bigbeat.pl/product_info.php?cPath=36_103&products_id=3248&topSsid=e1fdd7314d5bf88da681ee5396109681) dośc fajny mocny i nie drogi ?
Fajny? Nie.
Mocny? Tym bardziej nie.
Nie drogi? Może ale gówno dużo nie kosztuje 😆
Jak będziesz chcial z jakimś znajomym grać po pol roku to sklepiesz sobie
jakaś prowizoryczna paczkę, albo najnormalniej w swiecie kupisz, może być nawet
PS.
Nie popelniaj bledu wielu poczatkujacych basistow (min mojego) – nie kupuj
gownianego sprzętu bo będziesz tylko zalowac.
Ja wydalem na c*jowe graty 1600zł i sprzedalem za 900. Kalkuluje się?
Hmm ale z zespołem nie pograsz. Za mało mocy. Tak przynajmniej 100W. Lepiej
kup jakiś malutki piecyk i skołuj dobre słuchawki do ćwiczenia. 😉
A tam sranie, że przynajmniej 100W. Zagra dobrze nawet na 30 tylko dobrej
firmy.
Powtarzam to już do znudzenia i wrzucę to sobie do podpisu:
NIE LICZY SIĘ MOC TYLKO EFEKTYWNOŚĆ GŁOŚNIKA!
Nie znam się, ale w piecu, który kosztuje 400zł głośnik nie jest chyba
najlepszy??
No i dlatego napisalem w pierwszym poscie ze ten piec to na stoliczek może być
używany a nie na granie.
Cala bura o to ze nie trzeba mieć conajmniej 100W żeby Cie było slychac.
Rozumiem, ale tak to tylko Panu u Ampega dopasują 😉
o właśnie ja chciałem założyc podobny temat ale widze że mnie ktoś tu
uprzedzil
To ja się zapytam jaki head? lub piec?
piwo + za avatar 😆 8)
A jaka cena? Bo najtaniej to:
YAMAHA BBT-500H
WARWICK ProFet 3.2
HARTKE 3500 / Hartke 2500
Ashdown MAG-300H
oczywiście w kolejności dawania rady wg mnie. 😀
hehe długo się męczyłem żeby go jakoś obciac żeby się zmieścił
http://www.forum.woobiedoobie.com/images/smiles/emotka_2497.gifdzięki i na pewno poszukam czegoś z których podałeś…
Ja chciałem piec a nie głowy bassowe 🙂 Podajcie jakieś modele pieców takie
aby starczyly na próby ? Te z tańszych !
Sluchaj starczy Ci na próby wszystko nawet MegaAmp, ale brzmieniem taki piec
zabijać nie będzie. Po prostu nie ma czegoś takiego jak dobry tani piec,
może być tylko dobry w swojej cenie co oczywiście nie oznacza ze w ogóle jest
dobry.
Za 1000 nie kupisz pieca, którego nie zmienisz po roku grania. Taka jest kolej
rzeczy, że jeśli ktoś się rozwija muzycznie po pewnym czasie graty mu nie
będą pasowac jeśli sa slabe. A wszystkie piece
Wiec jak mam już polecac w tej cenie to Hartke i Behringer. LDM-a kijem nie
tykaj tak samo jak roznych MegaAmpow, Coxxow i Hiwatow.
Czyli coś takiego jak już ?
a czy można przy tym grac w zespole da rade? może ma ktoś takiego. ?
lub to ? co powiecie ? hm
Hej spokojnie ;). Ja wiem, że liczy się efektywność, ale żeby była dobra
efektywność głośnika to bez mocy się nie obędzie. Zreszta nie widziałem
głośnika 30w , który by grał głośniej niż perka ;). No i wez też pod
uwage, że wiekszość poczatkujących ludzi z reguły nie ma pojecia co to
efektywność jest, więc lepiej im w watach podać.
Na początek polecam Asha “pięc-pięcdziesiąt” albo EB 12-180
stary za 400zł glosniej niż perka ? takie rzeczy to tylko w erze !
http://[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=69&cat_id=5&prod_id=1217
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=5&cat_id=5&prod_id=91
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=36&cat_id=5&prod_id=592
Tak jest za 400 to tylko w erze. A drożej to u każdego 😆
A ten Ash EB i 5.50 to ssie równo. Kciukiem na 5.50 nie zagrasz, a EB ma lipne
brzmienie. Ogralem te piece to wiem 😉
to już bardziej, ale ja na tym nie grałem wiec może być czerstwe.
mi
się wydaje ,że może być dobry 🙂 W instrukcji pisze jak ustawić sprzęt
podczas próby z zespołem… wiec może będzie go slychac 🙂
to ma 30 wat jest to Laney 🙂 co o tym myślice da rade. A i w seri Hard Core
Max. To może być mocne ! Bo z czego wiem Laney dobre robi piece 🙂 hm jak
myślicie ?
Za 400zł nic nie jest dobre i mocne. Może być jedynie “nienajgorsze”
;).
Ten LANEY jest do GITARY nie do basówki (choć bass też gitara ale tym się
nie radzę sugerować:P). Ale dzięki za tego linka. Mój gitarzysta cieszył
się z kupna owego Laneya “okazyjnie” za 600zł 🙂 ale się skarci jak mu to
pokażę 😀
ten piec to ma najgorszy przester jaki slyszalem a niby HC …
Nic w tym dziwnego. Dobre przestery zaczynają się od 300 😉
Przester?? a gdzie tam jest napisane, że ten piec ma przester? 😀 chyba, że
miałeś na myśli brzmienie przesteru na tym piecu?
Przesterowany sygnał gitary ;). Tyle że to się chyba fuz nazywa czy jakoś
tak ;). Nie wiem do basu mi to niepotrzebne :P.
Crunch a nie Fuzz 😆
tu jest combo bassowe 30 wat 🙂 taki Laney 🙂 cena 438zł 🙂 co o tym
myślicie 🙂
Laney to gowno moim zdaniem.
chcesz coś dobrze a tanio to w cenie 1000zł tylko Orange i Hartke
Wszystko inne albo ssie, albo jest za slabe na próby.
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=125&cat_id=5&prod_id=2310
Tak wiec mowie, nic lepszego nie znajdziesz, nawet nie szukaj tylko stracisz
czas.
Nie mów Kszol, że wszystkie piece ograłeś ;). Poza tym zawsze można
znaleść okazje kupując używany sprzęt i to nieraz sporo taniej.
Mozesz wierzyc lub nie ale ogralem wszystkie piece kazdego producenta w cenie
do 1000zł. Byłem naprawdę wytrwały i dociekliwy jak kupowalem combo 😀
czyli byly już Ashdown y, hartkacze, laneye, peaveye, hiwaty, megaampy, coxxy,
ldmy, boxy… na prawde dużo tego sprawdzilem 😉
EDIT: a co do okazji to tak oczywiście ale mowimy o nowych piecach a nie
uzywanych. Jak ktoś chce kupić uzywke to można trafic na coś naprawdę fajnego
szczegolnie jak ktoś nie wie co sprzedaje
a co sadzicie o Behringerze BX600 ULTRABASS?
Nie kupuje w Polsce, Orangeow zadnych nie ma, a Hartke podobne cenowo do tego
Behringera, maja o polowe mniejsza moc :S
kumpel ma Behringer BX1200 ULTRABASS i nawet nieżle ciągnie ma 120 wat, dał
za niego 600zł okazyjnie 🙂 używke 🙂 Ja będę zbierał gdzieś rok i kupie
jakieś combo za 1000zł 🙂 Jak do zbieram 🙂
no ja chce kupić bx600 czyli 60 wat, a kupicm oge za 159 euro, jakieś ~50 euro
taniej niż normalnie, a nowka :]
A ja zbieram na Behringer ULTRABASS BXL450 kosztuje 557zł ma 45 wat jest
masywny i nieźle daje 🙂 Tym na pewno przebije perke 🙂 Waży 13 kg a nie jak
kumpla 22 kg (BX1200). Więc ostatecznie zbieram na ten piec 🙂 ! pozdrawiam !
o, czyli ja tymi 60 watami tez dam rade?:D
to dzięki, właśnie o to mi chodzilo 🙂
Dasz ! Jak już 30 wat daje rade 🙂 a 60 w hoho 🙂 !! pozdrawiam !
30 wat?:| to ja nie wiem co Ty za perke masz 😛
Widzialem ostatnio taki bębenek w Tesco. Może to 😉
po pierwsze patrz mój podpis.
po drugie ogrange jest wszedzie – dajmy na to w poznaniu sa nawet dwa sklepy
gdzie jest. ogolnie w kraju jest dostepny.
po trzecie jak nie ma u Ciebie w sklepie kup u Maczosa.
po czwarte grałem funk z perkusista na dobrym piecu 20W – rozkrecalem się na
7/10. perkusita tez musi umiec grac a nie walic po garach. jak nie umie to
niech gra metal.
fakt, to raczej zalezy tez od rodzaju muzyki jaki gracie… grajac przykladowo
trash metal wrecz niewykonalnym zadaniem dla perkusisty amatora jest granie
cicho, grajac blues to na pewno jakiś maly piecyk by wystarczyl:] my z kumplami
gramy metal, piec 65 watt rozkrecam na max,a to wcale dobrze nie wplywa ani na
piec ani na dźwięk. jak chesz grac zla muze to kup mocny wzmacniacz 😀
@Kszol
co do 1. dzięki bardzo, nie wiedzialem, ale tez zastanawia mnie dlaczego przy
opisie piecow nie ma tych mocy glosnika…
co do 2./3. No właśnie, w kraju :] pozatym mi chodzi o jeden konkretny sklep, w
ktorym akurat nie ma.
Peace. ;P
bo to zalezy jaki sprzet kupujesz jak kupujesz lipe to wiadomo , że jest to lipa
i sprzedajacy nie podaje efektywnosci lub w zaklamanych jednostkach (standard
to dB@1W/1m) bo jest lipna.
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=125&cat_id=5&prod_id=2311
tu nie ma ale wiadomo jaki głośnik – patrzysz na charakterystyke i wiesz
wszystko.
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=129&cat_id=5&prod_id=2356
tu jest
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=5&cat_id=5&prod_id=76
tutaj również
http://www.[sklep zamknięty
2013]/index.php?goto=shop&man_id=36&cat_id=5&prod_id=563
nawet Hartke ma.
Rozwiałem wątpliwości?
Kszol dzięki za wyjaśnienia 🙂 Ale ja kupie tego Ultrabass
bxl450 poniewaz jest dobry i starczy na początek. Wiesz mam 15 lat i jak
narazie nie uzbieram 2000zł na jakiś head lub piec. Musze się tym
zadowolić. Ale dzięki za wszytkie posty i podczymanie tematu 🙂 pozdrawiam ! P.S
jaki ty masz piec ?? jestem ciekaw 🙂
kaflowy 😆
a tak serio to nie mam w ogóle ale nie trzeba czegoś posiadac żeby się na tym
znac prawda?
Podtrzymanie…:P
a ja nie wiem czy kupić tego bx600, zobacze na miejscu 😉
Ja najpierw muszę uzbierać troszke 🙂 a pozniej kupie, lub się zastanowie nad
czymś :):) bx600 jest fajny slyszałem go… i nawet. pozdrawiam !
https://basoofka.net/forum/1810,jakie-ma-znaczenie-drewno/
Taki możesz kupić i starczy ci na zawsze.