tubas – muzyka z Kosmosu?…

10 komentarzy

1. Psychoakustyka to bardzo ciekawy temat. Podobno dla ludzi ze średniowiecza,
   większość muzyki przez nas uważanej za przyjemną byłaby mocno dysonująca
   i w ogóle nie do słuchania. Muszę jednak jeszcze doczytać trochę na ten
   temat, by więcej powiedzieć.

2. @milordzie: Psychoakustyka to bardzo ciekawy temat. Podobno dla ludzi ze średniowiecza, większość muzyki przez nas uważanej za przyjemną byłaby mocno dysonująca i w ogóle nie do słuchania. Muszę jednak jeszcze doczytać trochę na ten temat, by więcej powiedzieć.

   “Ludzie ze średniowiecza” jak to określiłeś mieli zupełnie inne
   postrzeganie melodii i harmonii. Nie istniało jako takie akompaniowanie na
   instrumentach polegające na graniu akordów, na instrumentach grano w zasadzie
   zdublowane melodie, które śpiewali bardowie. Pomijam już to, że zupełnie
   inaczej postrzegano melodię i rytmikę jako takie. 🙂

3. @zakwas: “Ludzie ze średniowiecza” jak to określiłeś mieli zupełnie inne postrzeganie melodii i harmonii. Nie istniało jako takie akompaniowanie na instrumentach polegające na graniu akordów, na instrumentach grano w zasadzie zdublowane melodie, które śpiewali bardowie. Pomijam już to, że zupełnie inaczej postrzegano melodię i rytmikę jako takie. 🙂

   O to to to właśnie.

4. @zakwas:

   @milordzie: Psychoakustyka to bardzo ciekawy temat. Podobno dla ludzi ze średniowiecza, większość muzyki przez nas uważanej za przyjemną byłaby mocno dysonująca i w ogóle nie do słuchania. Muszę jednak jeszcze doczytać trochę na ten temat, by więcej powiedzieć.

   “Ludzie ze średniowiecza” jak to określiłeś mieli zupełnie inne postrzeganie melodii i harmonii. Nie istniało jako takie akompaniowanie na instrumentach polegające na graniu akordów, na instrumentach grano w zasadzie zdublowane melodie, które śpiewali bardowie. Pomijam już to, że zupełnie inaczej postrzegano melodię i rytmikę jako takie. 🙂

   Do tego dochodzi jeszcze obecny system równomiernie temperowany, niegdyś
   uważany za niedoskonały.

5. Co to znaczy “ze średniowiecza”?…

   ŚREDNIOWIECZE trwało około tysiąca lat!!! Sądzicie, że Europa przez 1000
   lat grała tak samo i to samo? Wszystko się rozwijało, kultury się
   przenikały (wyprawy krzyżowe, diaspora żydowska, ekspansja chrześcijaństwa
   na północ…), a muzyka stała w miejscu?

6. @tubas: Co to znaczy “ze średniowiecza”?…
   ŚREDNIOWIECZE trwało około tysiąca lat!!! Sądzicie, że Europa przez 1000 lat grała tak samo i to samo? Wszystko się rozwijało, kultury się przenikały (wyprawy krzyżowe, diaspora żydowska, ekspansja chrześcijaństwa na północ…), a muzyka stała w miejscu?

   Odsyłam choćby do “Małej historii muzyki” Reissa, którą to podobno masz na
   półce… 😀

7. Ależ “Zakwasie”!

   Praktycznie niczego nie wiadomo na temat muzyki ludowej i w ogóle świeckiej
   wczesnego Średniowiecza. Coś tam przetrwało z kościelnych form, ale też
   raczej szczątkowo i więcej w tym domysłów niż faktów.

   Jako tako orientujemy się w temacie muzyki liturgicznej (chrześcijańskiej)
   od wieku XII(minęła już połowa Średniowiecza – przypominam), a świeckiej
   właściwie dopiero od końca XIV i w XV wieku.

   Tworzenie muzyki jest właściwością ludzkiego mózgu “wpisaną” w jego
   funkcjonowanie i nie istnieje na Ziemi kultura pozbawiona całkowicie muzyki i
   to niezależnie od stopnia jej rozwoju cywilizacyjnego.

   Traktowanie skrótowych informacji zawartych w podręcznikach jako pełnego
   obrazu rzeczywistego życia muzycznego tamtego tysiąclecia dziejów Europy
   jest wg mnie dużym uproszczeniem, delikatnie mówiąc…

   Stąd moje, w oczywisty sposób retoryczne, pytanie…

   PS. Warto posłuchać tego co się zachowało i z dużym wysiłkiem zostało
   odtworzone oraz nagrane tak jak sobie wyobrażamy, że było
   wykonywane…

8. Żyję żyję ale jak nie jestem w mojej salce to myślę co będę robił jak
   do niej wrócę;) Tu dla ciekawskich rąbek mojej codzienności

   http://www.s9.postimage.org/69eom4ue5/Zdj_cie0401.jpg (ten w środku to
   farelka, którą nazwałem wall-e)

   Pochlebiasz mi licząc się z moim zdaniem w tym temacie. Myślę, że muzykę
   ludową średniowiecza słychać w odrobinę późniejszych dokonaniach
   wielkich kompozytorów. Wielokrotnie bywało tak, że inspiracją dla melodii
   jakiejś rozbudowanej kompozycji bywały ludowe pieśni, melodie wygrywane na
   piszczałkach przez pasterzy itd. Być może czasem w zamyśle kompozytora
   było uwiecznić taki skrawek ówczesnej kultury dla przyszłych pokoleń, w
   końcu my artyści to jednostki wrażliwe, również na rozwój naszego
   gatunku:)

   Ponoć pentatonikę wszyscy ludzie mają w genach… 😉 A muzyka nie jest tylko
   odzwierciedleniem muzycznego gustu ale i wszelkich społecznych i
   środowiskowych impulsów, które do muzyka docierają. W muzyce dawnej należy
   się doszukiwać wpływów religijnych, odkryć ówczesnej nauki a myślę
   nawet, że i fizycznych zmian zachodzących w naszych organizmach.

   Ponoć mityczni Atlantydzi nie tylko nauką przewyższali inne ludy ale ich
   muzyka również była dużo bardziej zaawansowana 🙂

   Jak powstaje dźwięk chyba każdy kto podstawówkę ukończył wie. Nasze
   podziały dźwięków mają nawet jakieś matematyczne podstawy. Dlatego
   myślę, że zasób dźwięków jakim posługiwałyby się pozaziemskie
   cywilizacje byłby podobny do naszego a brzmienie zależałoby od dostępnych
   materiałów. Jest dużo czynników jak zakres słuchu takiego “zielonego”
   delikwenta i jak ogólnie pracują jego zmysły, jak kultura w której żyje
   się rozwijała i na jakim etapie tego rozwoju jest… Nie używamy tych 12
   półtonów przypadkowo, to one dają się tak zestawić, żeby ich wspólne
   wibracje były łatwe do odebrania dla naszych uszu. Mimo to wiele kultur od
   tego odbiegło przy czym np klasyczna muzyka wschodu rzadko podlega modulacjom
   więc melodie opierają się na jednej tonacji.

   Jest też wiele impulsów, których nie doświadczamy co dzień lub
   doświadczamy ich w inny sposób niż byśmy się spodziewali. Przytoczę tu
   tekst wstępnej i końcowej recytacji z płyty “In Search of Lost Chord” Moody
   Blues który w dużej mierze jest rozważaniem na ten temat

   Be it sight, sound, the smell, the touch.

   Theres something,

   Inside that we need so much,

   The sight of a touch, or the scent of a sound,

   Or the strength of an Oak with roots deep in the ground.

   The wonder of flowers, to be covered, and then to burst up,

   Thru tarmack, to the sun again,

   Or to fly to the sun without burning a wing,

   To lie in the meadow and hear the grass sing,

   To have all these things in our memories hoard,

   And to use them,

   To help us,

   To find…

   ***

   This garden universe vibrates complete.

   Some we get a sound so sweet.

   Vibrations reach on up to become light,

   And then thru gamma, out of sight.

   Between the eyes and ears there lay,

   The sounds of colour and the light of a sigh.

   And to hear the sun, what a thing to believe.

   But its all around if we could but perceive.

   To know ultra-violet, infra-red and X-rays,

   Beauty to find in so many ways.

   Two notes of the chord, thats our fluoroscope.

   But to reach the chord is our lifes hope.

   And to name the chord is important to some.

   So they give a word, and the word is OM.

   Filozofia to jedna z rzeczy, które pchają muzyków do poszukiwań więc
   myślę, że to dobrze jak czasem kogoś takie rozmyślania nawiedzają:) Bo
   nawet jeśli nie znajdziemy to istnieje duże prawdopodobieństwo, że
   poszukiwania nas rozwiną i wrócimy do swojej rzeczywistości z możliwością
   spojrzenia na nią z innej perspektywy.

9. Dobry temat… Z muzykalnością w różnych rejonach świata moim zdaniem jest
   troszkę tak, jak z rozwojem chrześcijaństwa. W Europie jak wiadomo początki
   wieków średnich, to absolutna dominacja kościoła, jeżeli chodzi o muzykę,
   odrzucanie pewnych dźwięków w skali, dominacja innych itd.itp. na
   przykładzie naszej rodzimej muzyki ludowej, słychać, jak ogromne miało to
   znaczenie. Wiadomym jest, ze ówczesna muzyka ludowa w dużym stopniu opierała
   się na bębnach i rytmice, niestety to było pogańskie, a co pogańskie
   należało skrzętnie niszczyć, psuć i mieciem wyrżnąć. jeżeli chodzi o
   naszą muzykę ludową, zostało bardzo niewiele, jest kilka osób, które coś
   tam pamiętają, jak to z dziada pradziada się
   przekazywało (www.youtube.com/watch?v=krZmq-yA8pg&feature=relmfu a
   to pewnie tylko malusieńka część tego co zostało, należy zwrócić uwagę
   na rytmikę utworu) to, co my znamy to już dużo późniejsze sytuacje. Jak
   wiadomo inaczej sytuacja rozwijała się w Afryce, tam nasze macki trafiły
   jednak troszkę później, a teren nie był tak łatwy do podporządkowania,
   stąd też dzisiaj znamy o wiele więcej sytuacji ludowych. Pamiętajmy, że
   niektóre plemiona do dzisiaj nie wiedzą za bardzo co to cywilizacja. Bębenki
   miały się tam dobrze, wręcz bardzo dobrze a wrodzone lenistwo i obcowanie
   przez wieki z rytmem pozostawiło nam właśnie ten niedościgniony
   “czarnuchowy groove” grany na luzie, z tyłem a jednak kopiący cztery litery.
   To samo tyczy się Skandynawii, tam też krzyż i miecz nie miały aż tak
   dużego wpływu, a muzyka ludowa pozostała w bardzo podobnym wymiarze w jakim
   była tysiące lat wstecz. Stąd też zagłębiając się w ichniejszą
   muzykę, słyszymy dużo pogaństwa. Kolejny przykład Azja, Chiny itd. Za
   każdym razem z rozwojem jakiejś kultury, rozwijała się muzyka, różne
   rasy, różne charaktery,różne religie. Czasami możemy usłyszeć wspólne
   cechy muzyczne w różnych zakątkach świata, mówię o ludowiźnie, natomiast
   bardzo dużo muzyki, która była, już nie poznamy(możemy się domyślać jak
   była wykonywana, po opisach, znalezionych instrumentach itp. tak jak
   odtwarzane są np. utwory z starożytnej Grecji). Kosztem rozwoju jednego,
   zniknęło bardzo dużo drugiego, co ja uważam za przykre.

   Edit:
   https://www.youtube.com/watch?v=YpQ1LRViY70 posłuchajta sobie próbując
   odłączyć skrzypce, nie przypomina wam to czegoś???

10. Bardzo jestem rozczarowany, że do tej pory głosu nie zabrał “MPB”.
    Wydawałoby się, że temat jest mu bliski, bo przecież jego eksperymenty
    muzyczne zasadzają się w dużej mierze na przeszukiwaniu różnych obszarów
    wrażliwości psychoakustycznej twórcy i odbiorcy…

    No, dziwne – może mu się coś stało?

    Halo, “PapaMisiu”, żyjesz Waść?!!!

Możliwość komentowania została wyłączona.