Problem z dźwiękiem – układ aktywny

Z okazji niedawnej awarii kontrolera USB miałem okazję przetestować
brzmienie moich zbiorów lutniczych wpiętych bezpośrednio kablem w wejście
mikrofonowe standardowego Sound Blastera. Otóż, wyszła ciekawa sprawa –
sygnał z pasywnej gitary elektrycznej Ibaneza (model RG 370 DX) jest bardzo
mocny, potrafi przesterować wejście mikrofonowe (o wysokiej czułości), za
to sygnał z AKTYWNEGO basu tej samej firmy (model SR 505) jest nieziemsko
słaby – nawet na wejściu o dużej czułości ledwie co słychać, bardziej
pojedyncze pierdnięcia niż konkretny basowy ton. Powyższe obserwacje
potwierdzają się także na wieży.

Dlaczego sygnał wyjściowy z aktywnej gitary jest słabszy niż z pasywnej,
skoro powinno być na odwrót ?

Dlaczego sygnał wyjściowy z mojego aktywnego basu jest słabszy niż z pasywnej gitary?
Czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego mój aktywny bas Ibaneza (model SR 50 wytwarza bardzo słaby sygnał w porównaniu z pasywną gitarą?
Jakie mogą być przyczyny słabego wyjścia z mojego aktywnego basu?
Czy ktoś zna sposób na zwiększenie siły wyjściowej z mojego aktywnego basu Ibaneza (model SR 50?
Dlaczego mój pasywny instrument daje mocny sygnał, ale aktywny jest bardzo cichy?
Czy ktoś może mi pomóc z problemem słabego sygnału z mojego aktywnego basu Ibaneza?
Dlaczego na wejściu mikrofonowym mojego Sound Blastera sygnał z aktywnego basu Ibaneza jest bardzo słaby?
Czy to normalne, że aktywny bas wytwarza słabszy sygnał niż pasywna gitara?
Jakie parametry mogą wpłynąć na siłę wyjściową mojego aktywnego basu Ibaneza?
Czy ktoś może wytłumaczyć, dlaczego moja aktywna gitara jest słabsza niż pasywna?

22 komentarzy

  1. Gwynbleidd

    Może bateria padła?

  2. cob

    Przecież to, że gitara jest aktywna nie oznacza, że sygnał będzie
    mocniejszy. Przedwzmacniacz jest głównie buforem, który ogranicza
    powstawanie zakłóceń związanych z wysoką impedancją przystawek oraz
    niweluje wpływ okablowania.

  3. solartron

    @cob: Przecież to, że gitara jest aktywna nie oznacza, że sygnał będzie mocniejszy.

    To akurat mija się z prawdą.

    @cob: Przedwzmacniacz jest głównie buforem, który ogranicza powstawanie zakłóceń związanych z wysoką impedancją przystawek

    Niby jak niweluje, skoro zazwyczaj dodaje z kilkanaście dB. Wzmacnia WSZYSTKO
    łącznie z EMI z pickupów.

    @cob:
    oraz niweluje wpływ okablowania.

    Jedynie to stwierdzenie jest prawdziwe.

    W pierwszej kolejności sprawdź baterię, jak już Ci poradzili. Jeśli jest w
    porządku to będziemy szukać dalej.

  4. mazdah

    @solartron:

    @cob: Przecież to, że gitara jest aktywna nie oznacza, że sygnał będzie mocniejszy.

    To akurat mija się z prawdą.

    Czy ja wiem? Mam w domu Mayo z preampem Nolla i sygnał ma słabszy od mojego
    pasywnego Precisiona. Chyba że kontrolka na piecu i uszy oszukują. Kilka razy
    spotkałem się z przypadkiem aktywnego wiosła o słabszym sygnale – prócz
    tego konkretnego Mayo np jeszcze Ibanez Śledzia.

  5. solartron

    Mylisz dwie rzeczy – sygnał z pickupu i wzmocnienie preampu. Widać pickupy w
    mayo słaby sygnał mayo 😀 Podłącz tego nolla do precla i nie zapomnij
    przekręcić gałki potencjometrów trochę w prawo 😉

    Ale i tak idę o zakład, że jak rozkręcisz nolla to precel będzie kilka
    razy cichszy…

  6. cob

    @solartron:

    @cob: Przedwzmacniacz jest głównie buforem, który ogranicza powstawanie zakłóceń związanych z wysoką impedancją przystawek

    Niby jak niweluje, skoro zazwyczaj dodaje z kilkanaście dB. Wzmacnia WSZYSTKO łącznie z EMI z pickupów.

    Tak, ale wysoka impedancja przystawek powoduje, że okablowanie zbiera więcej
    zakłóceń i obcinane są wysokie tony przez pojemnosc kabla koncentrycznego.
    Przy przedwzmacniaczu aktywnym wysoka impedancja jest transformowana na niską
    i zakłócenia powstające w kablach są mniejsze. W związku z tym generalnie
    poziom zakłóceń w takim układzie jest niższy.

  7. solartron

    Jeszcze nie słyszałem aktywnego układu, który by zmniejszał poziom
    zakłóceń – a rozgrzebałem już ich sporo. Zakłócenia powstają w
    kilometrach drutu w przetworniku. Dołożenie choćby złotego bufora i
    przetransformowanie impedancji wyjściowej do nadprzewodnictwa NIC nie
    daje.

    Dla ścisłości kabel koncentryczny nie obcina góry a przesuwa pik
    rezonansowy a to nie to samo i daje też różne efekty brzmieniowe.

  8. cob

    Kabel koncentryczny ma pojemność znamionową, która z rezystancją
    przystawek tworzy filtr dolnoprzepustowy RC.

  9. solartron

    @cob: Kabel koncentryczny ma pojemność znamionową, która z rezystancją przystawek tworzy filtr dolnoprzepustowy RC.

    Niestety jest to nieprawda ponieważ informuję uprzejmie, że równie ważnym
    parametrem pickupu jest indukcyjność i powstaje nam filtr RLC z wyraźnym
    pikiem rezonansowym 😉 Informacji na sieci o tym jest od liku a właściwości
    RLC znaleźć można w każdym podręczniku elektrotechniki.

    Proponuję podłączyć do pierwszego lepszego pickupa + kabel koncentryczny
    generator i zrobić charakterystykę Bodego. Jak nie to służę swoimi
    pomiarami 🙂

    To właśnie RLC powoduje,że słychać INNE brzmienie przy zmianie długości
    kabla, ponieważ przesuwa się PIK REZONANSOWY a nie częstotliwość
    graniczna. To bardzo duża różnica, bo gdyby było jak kolega sugeruje
    słychać było by tylko obcięcie góry a słychać wyraźnie WIĘCEJ ŚRODKA
    😉

  10. cob

    Jednak czy to oznacza, że jest to nieprawda? Zgadzam się z tym, że powstaje
    układ rezonansowy, lecz czy za jego pikiem nie dochodzi do wyraźnego
    tłumienia wysokich częstotliwości? Czy układ aktywny nie niweluje
    przypadkiem również wpływu pojemności przystawki, która wraz z
    okablowaniem sprawia takie problemy?

  11. solartron

    @cob: Jednak czy to oznacza, że jest to nieprawda? Zgadzam się z tym, że powstaje układ rezonansowy, lecz czy za jego pikiem nie dochodzi do wyraźnego tłumienia wysokich częstotliwości? Czy układ aktywny nie niweluje przypadkiem również wpływu pojemności przystawki, która wraz z okablowaniem sprawia takie problemy?

    Tak to oznacza, że to nie prawda, ponieważ jak sugeruje kolega filtr
    dolnoprzepustowy RC obcina jedynie górę, resztę pasma pozostawiając bez
    zmian a tak nie jest. Przesunięcie piku zmniejsza górę ale podbija środek –
    chyba jest różnica – prawda? I to słyszalna, bo każdy może pobawić się
    kabelkami różnych długości;)

    Dodanie bufora też nie zmienia charakteru rezonansowego, bo pickup sam z
    siebie jest układem rezonansowym. Posiada własną pojemność, indukcyjność
    i rezystancję. Pik pickupa nieobciażonego to zazwyczaj od 5 nawet do
    kilkunastu kHz w zależności od konstrukcji.

    Układ aktywny nie niweluje absolutnie pojemności pickupa jak sądzi
    kolega, bo to parametr pasożytniczy, ale odcina impedancyjnie kabel i
    wprowadza własne zakłócenia 😉 W efekcie uzyskujemy tak nielubiane przez
    większość brzmienie przesycone górą i brakiem środka – bo właśnie pik a
    nie górna granica leżą wysoko 😉

  12. halabala

    Boże, ale Wy jesteście dobrzy! Też bym chciał wiedzieć tyle o elektronice
    co Wy. 😉

    Myślę, że tak samo cieszy się autor wątku bo w końcu może dojść do
    sedna swojego problemu.

  13. solartron

    @halabala: Boże, ale Wy jesteście dobrzy! Też bym chciał wiedzieć tyle o elektronice co Wy. 😉

    Myślę, że tak samo cieszy się autor wątku bo w końcu może dojść do sedna swojego problemu.

    W oczekiwaniu na odpowiedź o stanie bateryjki w preampie autora – wywiązała
    się ot taka dyskusja – co by czasu nie tracić 😀

  14. cob

    @solartron: Układ aktywny nie niweluje absolutnie pojemności przetwornika jak sądzi kolega, bo to parametr pasożytniczy, ale odcina impedancyjnie kabel i wprowadza własne zakłócenia 😉 W efekcie uzyskujemy tak nielubiane przez większość brzmienie przesycone górą i brakiem środka – bo właśnie pik a nie górna granica leżą wysoko 😉

    Trochę źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o niwelowanie samej pojemności,
    ale o odcięcie się od nie do końca przewidywalnych efektów jakie daje
    przystawka w połączeniu z różnymi kablami.

    W wolnym czasie muszę posymulować sobie układ przystawka kabel.

  15. solartron

    Bardziej wiarygodne będą pomiary 😉 Ja przez kilka tygodni mierzyłem różne
    konstrukcje pickupów i okablowania oraz konfiguracje elektryczne. To
    była niezła szkoła. Teraz mam inne spojrzenie na instrumenty pasywne i na to
    jak projektować pickupy.

  16. cob

    Niestety nie mam aktualnie sprzętu, który pozwoliłby na takie pomiary, więc
    pozostają mi jedynie symulacje. Myślę, że wystarczą, żeby zobaczyć
    podstawowy problem i wpływ różnych kabli na układ.

  17. schaqal

    Dodam że bateryjka wymieniana była jakieś 2 miesiące temu. Znajomi grający
    na tym modelu wymieniają ją co pół roku-rok. Czy stąd wniosek że mój
    egzemplarz jest jakoś wyjątkowo prądożerny ?

  18. solartron

    @schaqal: Dodam że bateryjka wymieniana była jakieś 2 miesiące temu. Znajomi grający na tym modelu wymieniają ją co pół roku-rok. Czy stąd wniosek że mój egzemplarz jest jakoś wyjątkowo prądożerny ?

    Nieważne kiedy była wymieniana – nie napisałeś czy jest naładowana czy
    nie. Domyślam się, że jest rozładowana.

    Jeśli natomiast po 2 miesiącach uległa rozładowaniu, to albo układ jest
    wadliwy lub jego połączenia, albo nie wyciągasz kabla z gniazda 😉

    I zakładam, że przed włożeniem nowej baterii zawsze sprawdzasz jej stan –
    czy nie specjalnie?

  19. schaqal

    Kabel z gniazda wyciągam za każdym razem kiedy nie gram dłużej na gitarze
    (włączając w to przerwy na próbie). Bateria ma format dość specyficzny i
    nie za bardzo wiem jak mogę sprawdzić jej stan… Raczej myślę, że jeżeli
    coś jest zafoliowane, to rozładowane przed użyciem być nie może.

  20. solartron

    @schaqal: Raczej myślę, że jeżeli coś jest zafoliowane, to rozładowane przed użyciem być nie może.

    Myślę, że źle myślisz 😉

    @schaqal:
    Kabel z gniazda wyciągam za każdym razem kiedy nie gram dłużej na gitarze (włączając w to przerwy na próbie). Bateria ma format dość specyficzny i nie za bardzo wiem jak mogę sprawdzić jej stan…

    Dziwny tzn. jaki? Nie masz standardowej baterii 9V czyli takiej:

    http://www.pl.wikipedia.org/wiki/Bateria_9_V

    ?

    Urządzenie do sprawdzania stanu baterii to woltomierz 😉 Większość posiada
    w domu a jak nie to można kupić w każdym supermarkecie za 20zł.

  21. latem666

    Do OBI w sumie masz nie daleko to możesz skoczyć po woltomierz, bo tam też
    zapewne będzie 😛

  22. schaqal

    Problem rozwiązany, faktycznie wystarczyła wymiana baterii… Dziwne jednak,
    że już po dwóch (!) miesiącach używania poprzedniej. Mój Ibanez żre je w
    tempie hipernadświetlnym… Czy ktokolwiek z posiadaczy preampu i pickupów
    Bartolini zauważył coś podobnego u siebie ? Z góry zaznaczam że nie gram
    po 12 h na dobę na wzmacniaczu.

Inni czytali również