Mobilne kolumny

23 komentarze

1. Mobilność to dla Ciebie rozmiary, masa, czy jedno i drugie?

2. Głównie rozmiary, bo zależy mi, żeby zmieściło się w małym samochodzie
   (aktualnie mam matiza, proszę się nie śmiać :p ) bez konieczności
   składania siedzeń. Nie musi więc być kolumna na neodymach, mogą być
   cięższe rzeczy.

3. To trzeba było zacząć od markbassa 15″ combo. Małe, poręczne i do tego
   stosunkowo tanie.

   Przerabiałem temat kolumn w następujący sposób:

   Robić czy kupować ?

   Używam 100watowej lampy [zakładając w przyszłości że mogę dosiąść
   200watowy] przejrzałem co jest w ofercie. Przecież w teorii to tylko płyta i
   głośnik. Wszystkie kolumny w niższej półce są dość podobne.

   Równolegle przeglądałem kolegom paczki gitarowe. Na wzór poszedł marshall
   1960 [model A i B]. Według obiegowej opinii – król. Otóż po przeszukaniu
   internetu i dokładnym organoleptycznym przyjrzeniu się sytuacji sprawa ma
   się następująco. Kolumna ma 4 głośniki. Problemem w tym że głośniki w
   niższych seriach zazwyczaj wkładane są jeden po drugim prosto z kartona. Nie
   ma możliwości dojść jaki to konkretnie model głośnika.

   Przyjrzałem się modelom 1960 BH [ABW i BHW] i pojawiła się odpowiedz.
   Głośniki dało się odnaleźć u producenta pod tą samą nazwą.

   Teraz pytanie co wkładane jest w wersje Low Budget ?

   Otóż nie jest to „crap”, tylko całkiem dobre głośniki. Różnica polega na
   manufakturze i doborze materiałów użytych do wykonania głośnika. Po prostu
   używa się tego co odpadło w selekcji do modeli „wyższych”.

   Mając na uwadze to iż głośniki można kupić solo w kwocie powiedzmy do 400zł sztuka pojawia się pytanie. Ponad 3000zł za znaczek vs 2000 bez
   znaczka tylko że trochę pracy trzeba włożyć.

   Ale są pewne plusy – można dobrać materiał, oklejenie, rack, ranty, koła,
   co się tam chce.

   O ile przy paczkach gitarowych sprawa jest dość prosta z basowymi zaczynają
   się schody. Bo dochodzi pojemność, otwór, materiał, nawet rodzaj
   zastosowanego łączenia płyt ma wpływ na dźwięk.

   O własnych preferencjach „muzyka” nie wspomnę. Pytanie jest czy się chce
   brzmieć jak idol czy chce się brzmieć jak ja.

   Zasięgnąłem rady człowieka który ma większe pojęcie o głośnikach niż
   ja. Dowiedziałem się na co zwracać uwagę przy projektowaniu kolumny.
   Człowiek ten jest typowym audiofilem koło 80, a więc można powiedzieć że
   zjadł zęby na tym. Widziałem też jego kolumny w akcji.

   Wracając do brzegu.

   Twoim problemem będzie moc bo musisz podpiąć ok. 1000watt, czyli w peaku
   nawet koło 2000. Zależy wszystko jak producent podaje. I tu się zaczynają
   kolejne schody.

   Po zagraniu kilkudziesięciu koncertów z dużym składem, gdzie aby wszystko
   nagłośnić na dużej scenie podpiąć należy 20 linii/mikrofonów, grając w
   klubie na 5 linii zadaje sobie jedno pytanie. Czy aby na pewno potrzeba
   wielkich mocy aby dobrze grać koncerty ? Odpowiedz nie jest jednoznaczna ale
   musisz dopasować sprzęt także pod zespół z którym grasz.

   Ale patrząc na to co wybrałeś i na to co można polecić no to wychodzi że
   czeka cię nie mały zakup względem kolumn. Ja bym postawił jednak na Orange
   115 i 210. Chociaż watowo to bym tego nie rozkręcał na cały regulator.

   Problemem który warto jeszcze rozważyć to przenoszenie paczki, powinno być
   jak najniższe [patrz poniżej 40hz]. Jeżeli tego nie ma w specyfikacji, albo
   ktoś zmierzył i jest mniejwięcej tyle to trzeba rozejrzeć się za czymś
   innym.

   Ja sam jeszcze nie podjąłem decyzji jak rozwiązać problem w moim zespole
   względem basu. Bo mogę wieźć prawie 2m szafe sprzętu, do tego jeszcze dwie
   takie z gitarami, cały sprzęt, kilka gitar inne graty jakie można znaleźć
   w 9 osobowym zespole i uwierz mi nie dogodzisz jeśli się nie dogadasz z
   kolegami z zespołu co do planów inwestycji.

   Mam nadzieje że ci namieszałem w głowie 😀

4. Gwoli ścisłości mój Orange ma końcówkę mocy w klasie D więc raczej w
   peaku nie wyskoczy do 2k 🙂

   Patrzyłem na kolumnę Orangea OBC 115, bo chociażby zestaw jednej firmy
   „ładnie wygląda”, ale jest to niestety wielkie bydle, niewiele mniejsze niż
   większość 4×10, a właśnie 4×10 było dla mnie za duże. Gdybym miał
   lepsze możliwości transportu sprzętu, to szukałbym jakiejś lodówy typu
   Ampeg 810e, ale (podejrzewam, że jak wielu innych) potrzebuję sprzętu
   maksymalnie kompaktowego.

   Na markbassy też patrzyłem i rzeczywiście fajnie rozmiarowo wychodzi seria
   traveler, nie grałem jednak na nich, a słyszałem, że trochę brzmią
   „kartonowo”, szczególnie w porównaniu do pełnowymiarowych odpowiedników.
   Będę musiał to sprawdzić przy najbliższej okazji. Jest to w każdym razie
   jedna z opcji, które rozważam, więc jak ktoś ma doświadczenia to chętnie
   usłyszę opinie.

   Widziałem, że Mesy mają sporo mocy, podejrzewam, ze brzmią też ładnie,
   ale kosztują „ładnie” i nieprędko będzie mnie stać 🙂

   A jeszcze jeden drobiazg (może dla niektórych oczywisty): poszukuję paczek
   8ohm, żeby bez problemu podłączyć dwie do wzmacniacza.

5. Noisy Box? Pod siebie skonfigurujesz…

6. Raczej Cię to nie zainteresuje ale Fender wydał fajny zestaw kolumn mobilnych
   tzn.
   http://www.thomann.de/pl/fender_rumble_112.htm i
   http://www.thomann.de/pl/fender_rumble_2x8.htm. Ja mam akurat Rumble 112 której
   czasami używam jako zamiennik do mojej 15stki, która jest cholernie ciężka
   i jak nie mam rąk do pomocy to ją zabieram bo waży około 11 kg, więc jest
   leciutka i nie muszę wrzucać do bagażnika w kombi jej jak 15stki tylko na
   tylne siedzenie. Te wzmaki z serii Rumble to według mnie gówno ale kolumna
   Rumble 112 niesamowicie mnie zaskoczyła jeśli chodzi brzmienie. Niestety nie
   testowałem jej przy bardzo głośnym graniu bo wtedy zawsze zabieram 15stkę.

7. Nagrywałem na Markbassie combo 15. Tranzystor lampą nie będzie ale coś za
   coś. Rzecz gustu. A co do paczek „pełnowymiarowych” no to niestety gabaryt i
   waga [użyty materiał na obudowę] mają znaczenie w brzmieniu.

8. Kurczę, spory dylemat i niewiele mi się rozjaśniło. Fendery widziałem z
   jakiejś większej serii i były bardzo przyzwoite, niestety za duże. Tych z
   serii Rumble nie widziałem, ale spróbuję dorwać gdzieś i ograć. Co do 8
   głośników trochę nie jestem przekonany. Do tej pory myślałem nad 2×10 i
   do tego dostawić 1×15, ale może jednak jakieś 12 się nadadzą. Widzę, że
   paczki z takimi głośnikami mają całkiem dobre charakterystyki: są
   niewielkie, lekkie, mają dużą moc i przenoszą szerokie pasmo dźwięku.

9. lekkie i male kolumny to głośniki neodymowe: 1×12, 2×10, 1×15 pod wzgledem
   gabarytów z czego 2×10 to najlepszy zazwyczaj wybór, chyba ze się lubi sound
   15„.

10. Czyli rozumiem że chcesz dwie kolumny tak czy inaczej ?

    Jeśli masz 15 cali to zwracasz uwagę na to aby przenoszenie było bardzo
    niskie [w szczególności jeśli grasz 5 strun albo drop]. Dźwięk B chodzi
    ok. 30hz. Należy jeszcze uwzględnić harmoniczność dźwięku. Ja osobiście
    gram na 5 strunach chociaż głośnik dobierałem pod 4 [bo miałem taką
    gitarę]. W tym momencie uzyskałem brzmienie dźwięku B [takie jakie mnie
    interesuje] tylko na głośniku 18 cali który miał obudowy po 600+ litrów.
    Oczywiście są kolumny mniejsze które w teorii przenoszą 30hz ale co z
    niższymi? Trzeba postudiować trochę wykresów głośników aby pewne rzeczy
    zrozumieć. A zahaczając o wykresy to już się robi kolejna książka na sam
    temat jak czytać i interpretować to co producent podaje. Nie zapominać
    należy że jeszcze inną sprawą jest nota a inną prawdziwe życie.

    Do brzegu znowu. Szukaj paczki 15″ o maksymalnie niski przenoszeniu, a czy
    wybierzesz 8, 10 czy 12 na górę to jest sprawa drugorzędna [zakładając że
    mówimy o paczce nie przenoszącej poniżej 50hz – bo i jaki to ma sens żeby
    przenosiło]. Obudowa do mojego głośnika 15″ ma 150L – wg. specyfikacji
    powinienem dać ponad 200 i o ile między 50-100hz nie jest źle to wszystko
    poniżej zaczyna „kapcieć”. Moje 4 głośniki mają obudowę przewidzianą w
    tym samym gabarycie na szerokość ale głębokość paczki zmniejszyłem do
    rozsądnego minimum.

    PS. dwa gwizdki wpięte w to wszystko też fajnie podbijają popy.

    Teraz pytanie czy nie lepiej grać na małym wzmacniaczu wpiętym w linie
    [zakładam wzmacniacz lampowy o bardzo niskim przenoszeniu] ? Na dużej scenie
    i tak masz watów pod dostatkiem.

11. Tak, docelowo chcę kupić dwie paczki i na pewno jedna z nich będzie 15.
    Zastanawiam się też od której zacząć, tzn. od 15tki czy od tej z
    mniejszymi głośnikami. Niestety na kupno dwóch na raz nie mam kasy, chyba,
    że trafią się bardzo okazyjne ceny 🙂

    Przy okazji wie ktoś coś konkretniejszego o tym markbassie:
    http://www.markbass.it/product_detail.php?id=35 ?

12. Ja bym zaczął od 15 ponieważ to ona odpowiada za „głębokość”, mniejsza
    dodaje selektywność/klarowność przy zmianach dźwięku. Tak tłumacząc na
    chłopski rozum.

    Edit: Co do samego combo 15 markbasa – nie wiem na ile ci to pomoże no to
    nagrywałem na nim ale wpięty w linie. Ale brzmi to dobrze. Oczywiście
    kwestia gustu. Ale takie rozmiary, takie brzmienie, sensowne pieniądze
    [patrząc w kierunku sprzętu bardziej pro]. A mobilność
    nieporównywalna.

    https://www.youtube.com/watch?v=GSkXri0vc-U

    [oczywiście zależy na czym się słucha nagrania, do tego wchodzą takie
    specyficzne sprawy jak mastering na który nie miałem jako takiego wpływu,
    1000 rzeczy bym teraz poprawił itd]

    PS. Nagrywane na Jazz Bass American Deluxe V, chciałbym taki do domu ale mnie
    nie stać na razie …

    Najlepiej zabierz gitarę i piecyk tam gdzie mają daną paczkę i podłącz.
    Sprawdz Orange i sprawdz markbass. Wtedy sam będziesz wiedział. Możesz też
    sprawdzić inne paczki, możesz podłączyć obie. Po prostu musisz sprawdzić
    co ci leży. A tak przez internet ciężko jest cokolwiek powiedzieć. Jedno
    jest pewne – wydasz 2500- 3000zł na sztukę. Ale wybierając taką głowę
    myślę że ten wydatek jest dla ciebie osiągalny.

13. Head pochłonął sporą część moich oszczędności, ale wolę inwestować w
    sprzęt lepszy, z którego będę zadowolony i nie będę chciał go za trzy
    miesiące wymienić. Oczywiście wymaga to czasu, więc powoli zmieniam
    wszystko. Kolumnę muszę kupić jedną na razie i jak przyjdzie jakaś
    dodatkowa gotówka to kupię drugą. W końcu nie mogę pozwolić, żeby Orange
    grał na czymś, co nie pozwoli rozwinąć mu skrzydeł :p

14. Ja bym zaczął od 2×10 z hornem. Jezeli podpasuje idziemy tą drogą i
    dokupujemy drugie 2×10 lub jak nie musi być mobilnie 4×10 tej samej serii.
    Jeżeli jednak musi być coś nizej to bierzemy 1×15.

    30Hz mało która paczka poprawnie odda ale tez w tych częstotliwościach sa
    pasma niepożądane które odczuwa się bardziej jak wibracje niż dźwięk.
    Ogólnie mało występują te częstotliwości w muzyce, a akustycy na przodach
    maja i tak załączone subsoniki obcinające wszystko ponizej 30Hz.

    Jak komus zależy na tak niskim masażu to 18„ a jak 35Hz -10dB to porządna
    15„ np FaitalPRO.

    Te pasma ta harmoniczne, a nie dźwięk „podstawowy” nie ma co przesadzać.

15. No właśnie i tu się pojawia magiczne słowo „pasmo harmoniczne”. Ja tam
    lubię jak podłoga i szklanki w klubie drżą 😀

    W skrócie można by jeszcze dodać że obcinając harmoniczne musimy dodać
    watów. A prawda jest taka że lampka 50 watt może bez problemów obsłużyć
    500watową paczkę używając [w zależności od pomieszczenia oczywiście]
    mniej jak połowy mocy i będzie głośniejsza od kilkusetwatowego wzmacniacza
    tranzystorowego [o ile obudowa kolumny jest odpowiednio duza i ma odpowiednio
    dobrane materiały, wymiary i otwór wentylacyjny].

16. Moc swoja droga a dynamika wzmacniacza swoja dlatego subiektywnie lampa będzie
    zawsze głośniejsza w tym samym zakresie mocy.

    Co do niskich dźwięków a mocy trzeba zobaczyc krzywe izofoniczne i sobie
    uzmysłowić im nizszy dźwięk tym tej mocy trzeba wpompować więcej.

    Druga sprawa to znaczne obnizenie skutecznosci głosnika w niskich rejestrach,
    dlatego im ma być nizej to srednica głośnika rosnie.

    Jeszcze kwestia EQ bo sztuczne podbijanie 30Hz może spowodować równie szybkie
    zarżniecie mechaniczne głosników, czyli im dajemy głośniej masterem to
    basy skrecamy w dół im dajemy ciszej to mozemy te basy wtedy podbić.

17. @ertman_176: lampka 50 watt może bez problemów obsłużyć 500watową paczkę używając [w zależności od pomieszczenia oczywiście] mniej jak połowy mocy i będzie głośniejsza od kilkusetwatowego wzmacniacza tranzystorowego [o ile obudowa kolumny jest odpowiednio duza i ma odpowiednio dobrane materiały, wymiary i otwór wentylacyjny].

    I wy nadal to wierzycie?

    100W to 100W. Nawet z reakora atomowego.

18. To mi wytłumacz w jaki sposób kilkoma [nie przekracza 5] watami lampy
    podłączonymi pod 50wat kolumnę osiągam ~100db ? Za dużo wiary w cyferki
    jak na moje niektórzy ludzie wykazują. 6000watt ma wiązka na amfiteatrze u
    nas, są 4 powieszone, rozkręcone na pół mocy na końcówce [na mikserze nie
    patrzyłem ile czego szło ale na pewno nie full] a słychać je na drugim
    końcu miasta. A to jest dobre parę kilometrów. Pytanie czy szukamy dźwięku
    czy czegoś aby huczało…

    Tip: różnica jest w tym jaki sygnał podaje lampa a jaki tranzystor – V i A
    nie są takie same, stąd różnice.

19. 100dB można osiągnąć nawet z 1W jeżeli bierzemy pod uwagę skuteczność
    głośnika np KappaPRO15.

    Lampowy amp ma wyzsza dynamike dlatego subiektywnie jest głośniejszy w tym
    samym zakresie mocy, ale już leży jak go bardziej rozkręcimy bo pojawia się
    przester.

20. Panowie, wybaczcie, ale jak zwykle dużo p*rdolenia i mało konkretów.

    Ja polecam Orange SP 212. Dwie neodymowe „12, ściśnięte w małej obudowie,
    jedna za drugą.

    Do kupienia także w opcji combo wraz z Terrorem.

    Bardzo zadowolony będziesz także z Portaflexa, Orange OBC 115, albo czegoś
    robionego u Mańka (diyManiek czyli Noisy Box). Nic tylko wykładać kasiorę i
    brać. A Matiz aż tak znów niepojemny nie jest 😉

21. Siemanko 🙂

    Słuchajcie, piszę tutaj, ponieważ nie chce śmiecić na forum i zakładać
    podobnego tematu, chciałbym się dowiedzieć czy ma sens zbudowanie zestawu z
    Laneya rb7 i do tego paczka 1×15. Potrzebuje mobilny i niedrogi zestaw, który
    może delikatnie skopać d*pę:P

    Myślałem również o kolumnach Fendera, 1×12 i 2×8, nie jestem przekonany co
    do głośników 8″ w basie, ale na zagranicznych forach czytałem że te
    kolumienki w zestawie ładnie dają czadu.

22. Mazdah,a jak jest z treblami w tej sp212,bo tam horna nie ma?czytam właśnie
    brytyjskie forum i różnie piszą,a zastanawiam się nad kupnem.Ogrywałeś to
    konkretnie,jak z głośnością?

23. @Kuba96: Siemanko 🙂
    Myślałem również o kolumnach Fendera, 1×12 i 2×8, nie jestem przekonany co do głośników 8″ w basie, ale na zagranicznych forach czytałem że te kolumienki w zestawie ładnie dają czadu.

    Oj dają ;). Ja początkowo używałem 1×12 jako zamiennika na mniejsze grania
    (zamiast 15stki która jest w basskick 200 H&K) po dokupieniu 2×8 i
    połączeniu z 1×12 okazało się, że chyba rzadko będę sięgał po tę
    ciężką 15stkę. Długo byłem zdania, że 8″ to porażka ale jak się pogra
    na tym zestawie 8″ + 12″ to człowiek zmienia zdanie ;).

    Jedyna wada jaką zauważyłem to, że w przypadku BK 200 opcja punch brzmi
    gorzej w porównaniu z 15stką.

Możliwość komentowania została wyłączona.