Alternatywa dla pieca basowego

Od dłuższego czasu noszę się z zamiarem kupna basu. Jako że joosh się nie
mogę go doczekać, a nie mam kasy na piec, chce kupić sam bas i grać na
sucho, a w między czasie zbierać kase na wzmacniacz. Wiem jednak, że granie
bez pieca jest z deka bezsensowne….I tu pojawia się pytanie. Czy jest
możliwość podłączenia basu pod wieże, kompa, lub coś innego? (obojetnie
pod co – byleby grało i było tańsze od pieca:P)

Czy istnieje sposób, aby podłączyć bas do czegoś innego niż piec basowy?
Czy jest możliwe granie na basie bez pieca?
Czy jest jakiś alternatywny sposób na granie na basie bez kupowania drogiego pieca?
Czy ktoś zna sposób, aby grać na basie bez pieca?
Czy da się podłączyć bas do wieży lub innego urządzenia?
Czy jest inna opcja gry na basie bez pieca?
Czy można zagrać na basie bez konieczności kupowania pieca?
Czy jest jakiś tani sposób na granie na basie bez pieca?
Czy ktoś próbował grać na basie bez pieca i coś osiągnął?
Czy są jakieś metody na grę na basie bez pieca, które nie wpłyną negatywnie na jakość dźwięku?

56 komentarzy

  1. Basoofka_NET

    pod każdy wzmacniacz się da. tylko w wieży trzeba na głośniki uważać bo
    mogą „zostać wyplute”. ja grałem 3 miechy na starej unitrze to było niezbyt
    ciekawe ale słyszałem co gram. na początek wieża styknie. pozdrawiam

  2. Basoofka_NET

    dokladnie! W zupełności wystarcza wieża a z kompem można nawet pobawic się
    efektami i innymi pierdolami. Tylko ze jak masz lipne głośniczki w kompie to
    po jakimś czasie zrobi ci się samczynny distortion:P

    Pzdr

    Ferder80

  3. Basoofka_NET

    „Wiem jednak, że granie bez pieca jest z deka bezsensowne..”?? Pourqoi?
    Pierdzielisz koleś! Ja gram bez pieca i jeszcze żyję. I nie uważam mojej
    gry za bezsensowną… pozdrawiam

  4. Basoofka_NET

    ejjjjjjj ludzie to ma być forum, na ktorym sobie pomagamy a nie wyzywamy się.
    Owszem moznana grac bez pieca ale nie ma to walorów estetycznych, wiec ani
    jeden ani drogi nie macie racji. Jak ktoś się uczy to niech się uczy wszelkimi
    dostepnymi srodkami. Ja się uczylem na wiezy a wyroslem na niezlego bassmana
    wiec nie ma to roznicy liczyą się dwoe sprawy:

    – Przedewszystkim czlowiek

    – a nastepnie instrument (jak masz slaby bass to nie zagrasz, a jak masz slabe
    nagłośnienie to nie wyciagniesz, wiec z deszczu pod rynnę. Ale nie każdy
    jest zawodowcem, ja to robie dla przyjemnosci i komp w domu mi wystarcza)

    Sorka za ort.

    Pozdrawiam

    Fender80 (tak dla odmiany nie mogę się zalogowac)

  5. Kapral

    ejjjjjjj ludzie to ma być forum, na ktorym sobie pomagamy a nie wyzywamy się

    Baaardzo slusznie.

    Ja gram bez pieca i jeszcze żyję

    Zakladam, ze grasz na wiezy.

    Ja tez, ale mimo wszystko zamierzam

    sobie kupić jak najpredzej kombo.

    To prawda, ze cwiczenia to cwiczenia,

    ale na kombie to jest jak niebo a ziemia

    (chodzi o brzmienie), gdyz decyduja o tym

    już nawet nie kolumny, ale np. equalizer

    ma za szerokie pasmo – od tam np 60Hz

    do 15kHz, kiedy bas wykorzystuje może

    60-1,5 kHz.

  6. Fender80

    dokladnie!!! Nie ma to jak dobry piecyk. Ja mam fajna hybryde LDM ale powinni
    do niego murzyna do noszenia gratis dodawac. Wiec przesiaduje zazwyczaj w salce
    a jak gram to na wieży. A najgorsze jest to ze mam supcio gitarkę i nie mogę
    wykorzystac nawet 1/20 jej możliwości brzmieniowych. Dlatego kupuje sobie
    jakiś 20 watowy badziewik żeby cokolwiek słysze i tak radze wszystkim. (Tanio
    i smacznie)

  7. Kapral

    ostatnio bardzo się zdziwilem, bo te laneye, o , które pytalem na forum wcale nie
    kosztuja 715zł, ale 580!!!!

    uwazam, ze za ta cenę ma swietne mozliwosci –

    30 watt mocy, wejscie pasywne i aktywne, kompresor,

    wejscie liniowe, wyjscie sluchawkowe, wyjscie direct,

    wyjscie na zewnetrzny głośnik…. no i calkiem

    do rzeczy brzmienie! jestem coraz mocniej przekonany

    do tego pieca. (widzialem tez Ashdown a o polowie

    tych mozliwosci a cenie 669zł – dobre, nie?)

  8. Basoofka_NET

    Według mnie, to lepiej jest grać z piecem niż z wieżą itp. chociażby ze
    względu na artykulację. Ja jak się przesiadłem z wieży na wzmacniacz to
    sporą różnicę właśnie w akcentowaniu zauważyłem (wieża w tych
    miejscach tylko smętne pierdnięcia wydawała), a poza tym na piecu słychać
    było wyraźniej wszystkie niedociągnięcia w grze, jak źle wytłumiona
    struny, brzęczenia. Ale tak naprawdę to największą różnicę to robi kiedy
    chce się już pograć z perkusją, bo wieza to rzadko wyrobi, a jak nawet
    wyrobi, to można łatwo głośniki spalić. Oczywiście wszystko zależy też
    od tego jaka jest wieza, więc wszystko co powiedziałem można
    zakwestionować, opieram się tylko na własnych doświadczeniach 😀
    Pozdrawiam.

  9. Kapral

    o ile wiem, to wieza będzie zawsze o wieeeele gorzej brzmiala

    od pieca, bo stworzona jest do odtwarzania muzyki, a nie

    do wzmacniania basu. a głośniki to jest zupelnie osobna

    sprawa, bo przeciez można mieć nie od kompletu,

    albo np. hand-made (, które czesto okazuja się być

    najlepsze).

    jeżeli chodzi o technike, to np. z piecem o wiele latwiej

    jest dojsc do porozumienia, jeżeli chodzi o slap.

    bo dobrze ustawic sobie wieze, żeby klangowanie

    fajnie brzmialo, moim zdaniem graniczy wrecz z

    niemozliwoscia (no, chyba, ze uzyjecie jakiegoś

    efektu. albo czterech :>)

  10. Basoofka_NET

    Ja mam bas podlaczony do jakiegoś 10 letniego,gitarowego heada marshalla
    ,wyregulowalem wszystko tak żeby głośnik przezyl bo tez gitarowy i wydaje mi
    się , że jest niezle,co prawda nie mogę uzyc pelnej mocy ale z mojej gitary , która
    ogolnie uchodzi za lipna wyciaga dużo.

  11. Kapral

    a daja rade niskie tony z tego wzmacniacza, czy cienko?

  12. konar

    dobrze brzmi na niskich ale wydaje mi się ze brakuje trochę dynamiki,szkoda ze
    nie mam kolumny basowej bo było by pewnie lepiej,pozatym to wszystko mi się
    trzesie w pokoju:P

  13. Kapral

    haha 😀 moi kumple, jak grali w domu (w bloku), a mieli jakiś mocny wzmacniacz,
    to otwierali okna, żeby szyby nie popekaly.

    niestety na wiele im się to nie zdalo, bo mieli slabe kolumny

    i zanim szyby zdazyly popekac, wystrzelily im

    głośniki 😀 OD JEDNEGO POWER CHORDa :DDDDD

    (to elektryk był – ciekawe, jakby tak se tak basem

    machnac :D)

  14. konar

    pierdło by mocniej pewnie:P

  15. pikuss

    Ja tam też na unitrze grałem 😀 póki mi basy nie wyleciały z ramek 😛 teraz
    to trzeszczy że mam darmowe efekty 😀

  16. Kapral

    hah :>

    jeden znajomy tez tez ma unitre. dobry wzmacniacz, fajnie

    daje, chociaz nie wiem, czy przypadkiem nie chodzi tu raczej o kolumny…
    jakieś solidne polskie, w dodatku jeszcze „tweakowane” :>

    dwie takie normalnie po metr wysokosci :DD

    to jest moc!

  17. redlotos

    Ja dopiero zbieram na basoofke,ale kolega ma już gitarę elektryczną i też
    miał problem z piecem. W ramach uprzejmości wykombinowałem mu stary gramofon
    ten na którym puszczało się winylowe płyty. Podłączyliśmy przez
    specjalną przejściówke gitarę do gramofonu ,a gramaofon do głośnika. Efekt
    był conajmniej ciekawy poniewarz teraz jego elektryk gra jak Basoofka 😛
    Także jak ktoś naprawdę nie ma co już zrobić i wie że na strychu wala się
    jakiś stary gramofon niech wypróbuje go urzyć jako piecyka 😛

  18. Fender80

    najlepiej maialem jak kiedyś podlaczylem sobie efekt od gitary do swojego basu
    i pieca była tam ciekawa opcja oct down (chyli oktawa nizej) odpalilem na tym
    bas i to była masakra. normalnie żeby mieć taki dźwięk muszial bym mieć stryny
    do podłogi. (takie drobne odejscie od tematu:P)

    Pozdrawiam

  19. Basoofka_NET

    a to ciekawa teoria żeby z gramofonu octaver zrobić. ja chcę ze starego
    lampowego radia zrobić piec. to tak ot.

  20. Kapral

    No to ja mam dla Was inną ciekawostkę – otóż kiedy podłączałem się do
    wieży, raz nieopatrznie włożyłem wtyk do wzmacniacza w gniado „phone”
    (czyli gramofonowe) i otrzymałem wspaniale przesterowany sygnał. Trochę mnie
    to zdziwiło, bo na innych miałem czyste brzmienie – później zapytałem o to
    znajomego dja i powiedział mi, że to jest właśnie charakterystyka tego
    gniazda – mówił, że kiedyś przez przypadek podłączył sprzęt do phone i
    ciągle dostawał przesterowanie, no i stąd wie. Także jeżeli nie macie
    efektu, a macie wejście phone w swojej wieży i chcecie pograć na przesterze
    – sprawdźcie! :> [nie wiem, czy jest tak we wszystkich wieżach –
    sprawdzałem tylko na swojej]

  21. Basoofka_NET

    @Kapral: No to ja mam dla Was inną ciekawostkę – otóż kiedy podłączałem się do wieży, raz nieopatrznie włożyłem wtyk do wzmacniacza w gniado „phone” (czyli gramofonowe) i otrzymałem wspaniale przesterowany sygnał. Trochę mnie to zdziwiło, bo na innych miałem czyste brzmienie – później zapytałem o to znajomego dja i powiedział mi, że to jest właśnie charakterystyka tego gniazda – mówił, że kiedyś przez przypadek podłączył sprzęt do phone i ciągle dostawał przesterowanie, no i stąd wie. Także jeżeli nie macie efektu, a macie wejście phone w swojej wieży i chcecie pograć na przesterze – sprawdźcie! :> [nie wiem, czy jest tak we wszystkich wieżach – sprawdzałem tylko na swojej]

    witam.Przester na wejściu gramofonowym bierze się z tego że wejscie
    gramofonowe ma o wiele wiekszą czułośc niż np wejscie cd czy
    magnetofonowe.Przester otrzymacie na wszystkich wieżach pod wrunkiem że
    mówimy tu o wejściu na gramofon z przetwornikiem magnetoelektrycznym.Pozdr.

  22. 8insane8

    Ja póki co daje rade na gitarowym Ibanez IBZ10 30 watowym, ma ciekawy
    overdrive efekt i przy jego zastosowaniu bas brzmi jak kompletnie przesterowany
    elektryk…w sumie to coś zbliżonego Pulling Teeth Metallicy…no ale to jest
    piec kolegi, który lada moment qpi sobie gitarkę i baj baj będę musiał
    radzić sobie na wiezy a raczej kompie sprzężonym z wieżą 🙄

  23. Basoofka_NET

    witam!

    mam pytanko już bardziej techniczne.. 😛

    tzn jeśli chce podłączyć bass do kompa to do jakiego wejścia mam kabel
    podłączyć? i jeszcze jedno.. co to jest ten duży i mały jack ? 😛 i do
    czego to potrzebne?

    z góry dzięki! ;D

  24. Kapral

    Hm. Duży i mały jack to są takie standarty wejść/wtyczek audio. Duży jack
    masz w np. kablu od gitary, albo w starych słuchawkach, a mały jack masz w
    głośnikach, mikrofonach od komputera, w nowych słuchawkach.

    Żeby podłączyć bas do komputera, musisz mieć odpowiedni kabel – z jednej
    strony duży jack [do gitary], a z drugiej strony mały jack [do kompa].
    Możesz też użyć przejściówki, którą bez problemu kupisz w każdym
    praktycznie sklepie elektronicznym.

    Bas możesz podłączyć zarówno do „mic”, jak i do „line in”, z tym, że we
    właściwościach nagrywania w mikserze Twojej karty dźwiękowej będziesz
    musiał wybrać odpowiednie źródło sygnału [mic albo line in].

    Może się jednak okazać, że bas wysyła zbyt słaby sygnał do Twojej karty
    dźwiękowej – wtedy będziesz musiał użyć wzmacniacza – czy to basowego,
    czy też np. takiego od wieży [ale wtedy uzyskasz gorszą jakość brzmienia].

  25. Basoofka_NET

    Hej !

    Musze się dołończyć do waszej dyskusji bo sam przez kilka miesięcy grałem
    na głosniku komputerowym był szczerze muwiąc nienajgorszy ale to nie to samo
    co piecyk 😀 . Kiedyś sprubowałem podłączyć gitarę bezpośrednio do karty
    dzwiękowej i efekt był okroooopny 😕 . Dzwięk dochodził z opóżnieniem i
    bardziej przypominal odgłosy puszczanych bąków niż piękny magiczny głos
    basika 😉 Dlatego zakupiłem sobie w sklepie RTV takie gniazdo-przejście z
    małego na dużego jacka i wszystko było ok, głośniki wytrzymały.

  26. Basoofka_NET

    dzięki za odp, już mniej więcej kapuje o co chodzi 🙂 a jak zamiast
    normalnych głośników od kompa 9liche są,mało cali mają :P) podłącze
    np.od wieży hi-fi,czy dźwięk się zmieni?będzie lepszy mi się wydaje,że
    będzie potężniejszy 😉 próbował ktoś z Was tak zrobić?

  27. Kapral

    Tak – ja mam bas podłączony do całkiem niezłej wieży. I mimo, że dźwięk
    jest niezły, to nawet do pięt nie dorasta kombu basowemu za połowę ceny tej
    wieży[już pisałem dlaczego w tym topicu].

  28. Basoofka_NET

    Ja wierzy nie mam więc doradzić nie mogę (Wolałem gitarę a potem piecyk
    😉 )

  29. Basoofka_NET

    Ja wierzy nie mam więc doradzić nie mogę (Wolałem gitarę a potem piecyk
    😉 )

  30. Basoofka_NET

    Poszukaj tanich piecy, bo ja znalazłem. Ostatnio kupłem Laneya HCM 65B za 700
    zł. A najciekawsze jest to że to jest nówka z gwarancją i ze wszystkim.
    Jeżeli ja mogę to ty też możesz znalęźć dobry i tani piec zamiast
    męczyć się z wieżą. Powodzenia

  31. konar

    Ja zamierzam kupić taki sam piec,ale coś mi się wydaje ze przeplace,bo dałem
    za niego 800zł.

  32. DzikiGupol

    ee… a ja mam takie pytanko, bo właśnie sobie kabel sprawiłam i w ogóle
    nie wiem gdzie mam do wieży go wtynkąć 😐 próbowałam wszystkich metod lae
    żadna nie dała efektów. Bo np. pod kompa to wiem – lin in cczy coś
    takiego,ale do wieży? o_O

  33. konar

    no musisz mieć kabel z obejsciem, ja naprzyklad podlanczalem do wiezy w taki
    sposob ze ucinałem koncowke z duzym jackiem i dokrecalem sobie takie dwie
    wtyczki i podlanczalem z tylu do wejsc aux;)

  34. Urban

    Albo jak masz w wieży mikrofonowe wejscie to pod nie podlacz

  35. befunky

    Jak chcesz mieć do gry w domku, do nauki to możesz się nawet podpiąć pod
    głośniki od kompa (muszą mieć wbudowany przedwzmacniacz i dobrze by było
    jakby był głośnik basowy 😆 ) ja tak grałem, aż sobie pieca nie
    kupiłem i niczego sobie. Tylko nie przesadzaj z glosnoscia, bo membrane
    wypluje.

  36. Basoofka_NET

    Coś pokombinuje,ale niestety mikrofonowego wejścia nie mam, to jakiśszajs a
    nie wieża ;P a jak podłączam do kompa,to słabo słychać,ale pokombinuje
    też coś w ustawieniach kompa 😀

    dzięki Wam 😉

  37. DzikiGupol

    To wyżej to ja,tylko dopiero później stwierdziłam,że się nie zalogowałam
    😆

  38. Kapral

    To powiedz, jakie w ogóle wejścia masz we wieży. Bo ja np. zwykłem

    podłączać do wejścia na „laser disc”. I wzmacniało elegancko.

  39. Crown38

    Witam ja narazie oszczędzam na jakiegoś 100w wzmacniacz i nie mam zamiaru
    rozdrabniać się i kupować jakieś mikrusy po 10w wole więc podłączyć
    basik do czegoś innego ,mam głośniki LOGITECH S200
    http://www.1klik.pl/sklep/Glosniki_2_1_subwoofer_2_satelity/Glosniki_LOGITECH_S200_OEM_2_1_970145_0914/c381/p381290/
    no i może pod nie da się je podłączyć ? Proszę o szczegółowey opis krok
    po kroku jak mam to wszystko podłączyć bo jestem w tych sprawach kompletnie
    zielony jedynym czym w tej chwili dysponuje to kabel no i oczywiście bas 🙂 (z
    elektroniką pasywną jak to ma jakieś znaczenie) . Bardzo się będę cieszył
    jak mi coś doradzicie i napiszecie co muszę kupić jeszcze z góry wam
    dziękuje .

  40. Ogrodnik

    No trudne to nie jest… podłączas basa do kompa (przydaje się przejściówka
    z dużego do malego JACKA), ustawiasz głośność mikrofonu w windowsowej
    regulacji głośności i jedziesz. Problem który może się pojawić to to,
    że głośnik ci w tym, ordynarnie mówiąc, p*rdolnie. Głośniki w takich
    zestawach, nawet jeśli obsługują tak niskie częstotliwości bez problemu,
    nie są przystosowane do grania na gitarze. Jeśli będziesz grać
    głośniej/szybciej niż ćwiartkami/slapem/już nie mówiąc o akordach to
    będzie trochę dziwnie buczeć (może na początku nie ale poźniej na pewno) a
    po pewnym czasie (w zależności o jakości :)) po prostu będzie samoczynny
    przester co prowadzi wprost do spalenia glośnika. Lepiej zbierać na combo
    jakieś albo eksperymentować z jakąś kolumną + komp. Ta ostatnia opcja jest
    chyba najlepsza pod warunkiem że masz dobrą karte dźwiękową, przyzwoitego
    kompa i nie przejmujesz się piractwem 😛

  41. sledz

    Co do przesterowania: Jeśli wystąpi sytuacja, że po maksymalnym wmocnieniu
    sygnału pokrętłem „gain” i ustawieniu maksymalnej głośności w gitarze (z
    preampem), dźwięk się przesteruje, to jest to szkodliwe dla głośnika
    basowego 15″? W mojej sytuacji to BTB400 i LDM BA100.

  42. Crown38

    szkoda ze z głosnikami taka lipa mam jeszcze stary gramofon w hacie jakby
    lepiej było przez gramofon czy przez głosniki no i powiedz mi jak to
    podłączyć do gramofonu 😛

  43. Ogrodnik

    emceelek: nie jestem żadnym specem ale wydaje mi się, że tak…

    Crown38: zależy od tego jakie wejścia ma 😛 😛 😛

  44. rentgen

    Ja podłączałem kiedyś do starego radia Unitra „Taraban”, do większości
    polskich radioodbiorników z lat 70ch da się to podłączyć tylko trzeba
    mieć kabel przejściowy z dużego jacka na 5 pin.

  45. szzzzzz

    a ostatnia opcja jest chyba najlepsza pod warunkiem że masz dobrą karte
    dźwiękową, przyzwoitego kompa i nie przejmujesz się piractwem

    Nie rozumiem o co Ci chodziło Ogrodniku z tym piractwem.

    Crown, jeśli uważasz że 100Watowy piec to opcja „do domu” to lepiej zabij
    wszystkich sąsiadów a starym wycisz pokój, lub też ich zabij. Generalnie
    grając na 30 watowym piecu i podgłasniając go na połowe (w domu) już jest
    bardzo głosny dźwięk i naprawdę jak na ćwiczenia nie potrzeba więcej.

    To że masz pasywną gitarę w dużym stopniu ratuje Twoją karte graficzną 😀
    Dużo osób wie co się stało po podłączeniu basu Kaprala do karty
    dzwiękowej :D:D:D

    Jeśli jednak chcesz grać na słabszej klasy głosnikach komputerowych to nie
    polecam, wnerwiające…męczące i w ogóle. Wole już ten mały piecyk który
    sobie kupiłem do ćwiczeń, na koncerty zawsze wypożyczam dobry sprzęt,
    nawet jakbym miał 100 Watowy piec (pewnie syfiastego Ashdown a tego Five
    Fifteen czy coś takiego) to nie brał bym takiego gówna na koncert.
    Wypożyczał bym piece do póki nie dorobił bym się Ampega 😀 😀

    Dobrze kupić jakiś mały piec, bo do domu i tak nie potrzebujesz dużego.
    Polecam jakiś z 10 calowym głosnikiem, bo na 8 calówkach sucho basy brzmią
    :]

  46. kwadratura kola

    mam na oku od kumpla unitre wzmacniacz 😀

    i teraz jakieś kolumny muszę sobie wynalezc jak najtaniej.

    ma ktoś jakiś pomysl?

    Jak to będzie gdy zmajstruje sobie kolumnę z dwoch sredniotonowych i jednego
    niskotonowego głosnika ?

    dzięki za odpowiedzi 😉

  47. Xeon

    hej ja mam tylko jedno głupie nie wiem czy mądre pytanie jak podłączyć bas
    do kompa żeby go słychać na żywca czyli jak na wzmaku od razu słyszeć co
    gam 🙂 bo cały czas bas mi funkcjonuje jak mikrofon …

  48. szzzzzz

    kwadratowa kula – zamiast kolumn lepiej zainwestować w tani piecyk
    10-15Watowy. Czemu? Pisałem w swoim poprzednim poście. Co byś nie zrobił,
    będzie brzmiało do d*py. Szczegolnie z wzmacniaczem Unitra który sam
    posiadałem w domu…co prawda miałem też stare kolumny i membrany dość
    szybko wybiło…ale to i tak nie będzie to. Jakbyś chciał montować
    głosniki przystosowane do gitar basowych … w sensie odpowiednia specyfikacja
    ..i ogolnie konstrukcja..to zabulisz za to, a przez wzmacniacz nie będzie gralo
    wcale dobrze. Lepiej tani piecyk niż kombinowac. W domu i tak więcej niż 15 Wat
    nie potrzeba.

    Xeon – podpinasz kablem gitarę do kompa i już. Ja wpinam w wejscie mikrofonowe
    i jest okej. I moja odpowiedz może nie być zadowalająca ale nie rozumiem za
    bardzo o co ci chodzi ;] Tak czy siak słyszysz na żywca 😀

  49. Tshock

    @Kapral: widzialem tez Ashdown a o polowie
    tych mozliwosci a cenie 669zł – dobre, nie?

    Trochę z opóźnieniem się ustosunkuję, ale mnie wcześniej nie było więc
    nie mogłem.

    Nie bardzo rozumiem tej logiki z cytatu, wierzę z całych sił że im coś
    mniej skomplikowane (czyt. naładowane bajerami) tym lepsze. Jak np. silnik
    diesla w porównaniu z benzyniakiem;)

    Jak ja widzę np. „Ashdowna o polowie tych mozliwosci” a droższego to
    podejrzewam że po prostu jest o niebo lepszy.

    Co oczywiście nie zawsze musi się sprawdzić:)

    Tshock

  50. Kapral

    Po pierwsze – mylisz się, bo wzmacniacze (szczególnie te dla
    początkujących) to nie silniki samochodowe.

    Po drugie – ten post pisałem dużo lat temu, przez ten czas się wiele
    zmieniło, a ja nie kupiłem ani Laney, ani Ashdown .

    I nigdy nie kupię 🙂

Inni czytali również